100NL: TPTK in 3-bet pot vs raise flop de la reg

[grizzu]

merita sa merg AI aici?

[GKane]

Da, cred ca e standard.

TPTK in 3 bet pe drawy board vs un om care foldeaza doar 48% to 3bet. Ai dat 3 bet for value pt ca va da call cu o multime de maini pe care le domini si un board mai bun de atat mai rar

[Tito Ortiz]

Meh.. daca te pui in situatii de rahat asa meriti.. pare sa foldeze la cbet in 3bet pots, eu as folda

Board: Jc 8h 2c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.553% 34.55% 00.00% 4789 0.00 { AcJs }
Hand 1: 65.447% 65.45% 00.00% 9071 0.00 { JdJh, 8c8d, 8c8s, 8d8s, 2d2h, 2d2s, 2h2s, KcTc, QcTc, Tc9c, Td9d, 9c8c, AhQc, AsQc }

[obs]

18% raise cbet in 3bet pots la sample sizeul ala mi se pare exploatabil.

[CrazyMaxX]

Ca sa definesti un range cat mai aproape de adevar al adversarului, cred ca situatia trebuie gandita in felul urmator:

-Villain are steal din CO 23% va da call la 3B cu 50% din range-ul de raise, adica va da de obicei call la 3bet la aprox. 45% din rangeul cand este OOP si 55% IP

-adica postflop va avea un range general de 12% fara AK/AA/KK si QQ(2.6% cu care probabil va face 4bet), si postflop cartile cu care nu va lovi flopul sau maini slabe cu care va da fold sau doar call le excludem si ramanem doar cu 2.9% adica:

Board: Jc 8h 2c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 44.768% 33.98% 10.79% 9082 2884.50 { JdJh, JdJs, JhJs, 8c8d, 8c8s, 8d8s, 2d2h, 2d2s, 2h2s, AdJd, AhJh, AsJs, KcQc, KdJd, KhJh, KsJs, KcTc, QdJd, QhJh, QsJs, JdTd, JhTh, JsTs, AdJh, AdJs, AhJd, AhJs, AsJd, AsJh, KcJd, KcJh, KcJs, KdJh, KdJs, KhJd, KhJs, KsJd, KsJh }
Hand 1: 55.232% 44.44% 10.79% 11879 2884.50 { AcJs }

Asa ca e mai mult decat ok ca sa sa facem shove aici(si nici nu am mai pus in PStove bluffs sau un Jx mai slab), dar oricum ar fi, imi vine greu sa cred ca pe boardul ala wet in 3B pot dupa ce am dat si CB cineva se mai arunca acolo TPTK

[xPOPOVICIx]

trebuie sa fiu cel putin nebun sa dau aici fold cu TPTK. adica dau 3b cu AJ preflop OOP si vreau un board DE CARE daca nu din acesta? draw heavy si am TPTK. nu e nevoie de stats pentru situatia asta. un CALL cat casa.

[Tito Ortiz]

@crazy: range-ul pe care il pui tu e tras de par... arata-mi din baza ta de date 3 maini asemanatoare cu asta in care adversarul, un reg ti-a intors TPWK.. aa, daca vrei un range care sa te convinga sa dai un insta call mai pune un A2, A8, J4, etc..

lasand la o parte ca I has TPTK in 3bet pot si ca teoretic daca faci 3bet cu AJ iti doresti un flop cam ca asta, problema e ca te baga in rahat... Ai Ac deci omori o groaza de fd, Jc de jos mai omoara niste fd.. o fi dand el call la 3bet 44%, dar mai jos de 65s nu da nici el, probabil face setmining de fiecare data, mai da call cu broadways si ceva SC, range-ul nu i-l stiu, OP ar tb sa il stie dupa 15k de maini fie si cumparate.. la ce winrate are pare sa fie ori running hot ori un jucator bun.. foldeaza la cbet 58%, asta inseamna ca o groaza din aerul lui se duce daca nu chiar tot... cu naked fd nu cred ca face raise mai ales ca primeste pot odds bune si are percieved implied odds ff ok... cu TPWK probabil da call, in general joaca pasiv, vrea sa vada ce faci in turn, are pozitie, nu vrea toti banii pe flop cu JTs... mai raman combodraw-urile, pair+fd, seturile, fd cu cel putin un overcard KQs, KTs, QTs, un QQ+ jucat fancy si cate un bluff prapadit, in functie de istorie si de imaginea OP...

avand in vedere ca fata de range-ul asta ai cam 35% si tre sa pui 70$ pt 200$, e un call cam tras de par de dragul matematicii, in nici un caz un call cat casa sau alte alea... e un play high variance datorat unui joc preflop discutabil..

[xPOPOVICIx]

fara discutie jocul preflop ESTE discutabil (daca nu chiar pur si simplu BAD) insa eu unul nu am nevoie de absolut nici un numar intr-o asemenea situatie pe flop cand fac cbet. niciun fold to cbet, fold to 3b sau orice alta statistica nu ma face sa dau aici fold. nici nu am deschis sa vad ce statistici are omul. spot-ul nu este standard datorita jocului preflop dar postflop este standard 100%. aici snapshove si daca ma are imi dau peste manutza ca am facut 3b cu AJ si merg mai departe.
flopul este PERFECT pentru shove pentru ca are multe draw-uri. pe langa faptul ca este posibil ca un reg sa aibe si un JTs aici. spun ca e posibil deoarece OP face 3b cu AJ si ma gandesc ca range-ul lui de 3b este foarte mare daca isi permite sa faca 3b cu mana aceasta OOP (pe scurt, stats pe care OP le are permite sa introducem in ecuatie si TPWK pe care reg-ul le are). daca vine un flop J22 este close si chiar si in aceasta situatie nu as da fold. sa nu mai spun ca este posibil ca vilain sa faca si un raise "de control" cu underpair sau chiar aer

[kytra]

easy shove

[xPOPOVICIx]

am spus call in primul post din greseala. am crezut ca vilain a facut shove. sry. SHOVE cat casa nu call :P

[CrazyMaxX]

@Tito villain are fold to 3B de 48% mai are si pozitie si noi il punem pe trei carti, great laydown IMO

[cereala]

aveam backdoor flush draw + backdoor quads / fullhouse.
shove it - santogold (super piesa)

[Tito Ortiz]

@Tito villain are fold to 3B de 48% mai are si pozitie si noi il punem pe trei carti, great laydown IMO

Uuu that's so mean, adica eu vorbesc de range-uri si tu ma iei cu "trei carti"...

Sa inteleg ca te-a atacat ca am zis ca range-ul tau e exagerat.. Daca tot il pui pe villain pe JTs de ce nu-l pui si pe J4 sau A2 ca si-asa nu e mare diferenta, de fapt cu A2 sta mai bine fata de AK in comparatie cu JT...

Ok, o sa incerc sa ma expim mai bine daca tot n-ai inteles:

1. Da, si eu imi pun banii dar nu sunt deloc incantat. O fac pt ca sunt prea multi bani morti si pt ca am investit deja ~30bb din stack.. Insa mie imi place sa-mi usurez deciziile in poker si sa nu ma bag in rahat, asa ca daca nu e peste mare si nu-l cunosc range-ul meu de 3bet pt valoare se opreste la AQ.

2. De ce nu sunt incantat? Pt ca am Ac iar jos e Jc care mananca prea multe fd care fac parte din renge-ul lui de stack off cu care sunt fericit sa-mi pun banii..

3. Logica voastra e asta: wow am TPTK in 3bet pot pe flop heavy drawy hai sa stackam, problema e ca peste jumate din draw-urile astea nu prea sunt... AXs, KJs, QJs, JTs, J9s au disparut... raman KQs, KTs, QTs, T9s, 98s, 87s cu care pp ca joaca asa.

4. Pana nu-l vad capabil sa joace asa un naked fd (76s, 65s) sau OESD T9s fara fd sau KJs, QJs, JTs nu ii pun de astea in range. Mai degraba il vad bluffand cu A high astfel decat cu TP.

5. Daca vrem neaparat sa-i analizam stats observam ca desi da call la 3bet 44% foldeaza la cbet 58% si face raise doar 18% in plus are un WWSF de doar 42% ceea ce inseamna ca nu prea are move-uri in cap de regula...

6. In plus poate sa joace tricky AA/KK si sa nu fie genul care pune banii cu QQ preflop...

Concluzia e ca nu e chiar asa fist pump shove cum vi se pare voua...

[CrazyMaxX]

Uuu that's so mean, adica eu vorbesc de range-uri si tu ma iei cu "trei carti"...

Sa inteleg ca te-a atacat ca am zis ca range-ul tau e exagerat.. Daca tot il pui pe villain pe JTs de ce nu-l pui si pe J4 sau A2 ca si-asa nu e mare diferenta, de fapt cu A2 sta mai bine fata de AK in comparatie cu JT...

cum adica nu e mare diferenta intre JTs si J4 sau A2, villain face steal din CO cum sa dea call la 3B cu J4?!! R U serious?! yoooo zici ca A2 sta mai bine fata de AK in comparatie de JT(chiar si cum ai pus tu offsuited) uau nu incetezi sa ma uimesti, de unde ai mai scos-o si pe asta?!!

Ok, o sa incerc sa ma expim mai bine daca tot n-ai inteles:

1. Da, si eu imi pun banii dar nu sunt deloc incantat. O fac pt ca sunt prea multi bani morti si pt ca am investit deja ~30bb din stack.. Insa mie imi place sa-mi usurez deciziile in poker si sa nu ma bag in rahat, asa ca daca nu e peste mare si nu-l cunosc range-ul meu de 3bet pt valoare se opreste la AQ.

da ok... imi pare bine ca te-ai razgandit pana la urma

2. De ce nu sunt incantat? Pt ca am Ac iar jos e Jc care mananca prea multe fd care fac parte din renge-ul lui de stack off cu care sunt fericit sa-mi pun banii..

3. Logica voastra e asta: wow am TPTK in 3bet pot pe flop heavy drawy hai sa stackam, problema e ca peste jumate din draw-urile astea nu prea sunt... AXs, KJs, QJs, JTs, J9s au disparut... raman KQs, KTs, QTs, T9s, 98s, 87s cu care pp ca joaca asa.

4. Pana nu-l vad capabil sa joace asa un naked fd (76s, 65s) sau OESD T9s fara fd sau KJs, QJs, JTs nu ii pun de astea in range. Mai degraba il vad bluffand cu A high astfel decat cu TP.

5. Daca vrem neaparat sa-i analizam stats observam ca desi da call la 3bet 44% foldeaza la cbet 58% si face raise doar 18% in plus are un WWSF de doar 42% ceea ce inseamna ca nu prea are move-uri in cap de regula...

uiti ca are pozitie si ca "doar 18% raiseCB" in 3B pot nu e chiar asa de putin precum pare, si da a inteles toata lumea ce vrei tu sa zici, adica e clar un bad play al lui OP preflop, dar postflop obv e standard shove


6. In plus poate sa joace tricky AA/KK si sa nu fie genul care pune banii cu QQ preflop...

nu cred ca joaca macar 1 din 5 regs slow acolo AA/KK deci inseamna f. putin

Concluzia e ca nu e chiar asa fist pump shove cum vi se pare voua...

ok sunt ff curios care crezi tu ca e diferenta dintre mana postata de OP adica:

adica AcJs pe Jc 8h 2c

si AcKs pe Kc Th 2c

sau AcQs pe Qc 9h 2c in aceeasi situatie 3B OOP, CB flop etc...

[Donatello]

overpairs?