$50+4, 10 men SNG situatie -EV ITM?

[ferdi]

850/call. daca te stie regular o sa te bage allin. daca te stie lamer o sa dea fold
nu se pune problema de open shove, e cel mai prost din istorie

[Sibiu]

bun,mai tb sa apara o categorie cu fold preflop si ne'am hotarat.

DoiC ,cum a decurs mana pana la urma?

[sever]

850/call. daca te stie regular o sa te bage allin. daca te stie lamer o sa dea fold
nu se pune problema de open shove, e cel mai prost din istorie

tru, pt ca arunci perechi sub cartea ta si nu vrei. dai open shove vs ce range nu vrei sa iei call

[DoiCromoY]

Touche a explicat perfect situatia si eu am gandit aproape la fel ca el.
Aproape.. pentru ca am crezut ca shortul va da fold.

Tu joci SNG-uri de 50$ si nu folosesti SNG Wizard? Daca estimezi ca da reraise cu 80% din maini si tu intri all in, atunci e ca si cand ai da all in de la inceput si el call cu 80%. Bagi datele in SNG Wizard si afli raspunsul.

Parerea mea, fara sa verific, e ca mai bine dai all in direct.

Nu folosesc SNG Wizard... Am avut varianta trial si m-am uitat putin prin el. Nice dar.. hmm.

Nu e deloc acelasi lucru. El o sa dea re-raise cu 80% din maini pentru ca are fold equity. In schimb daca eu ma duc all in nu va da call cu 80% niciodata.
Practic ducandu-ma all in ii iau lui pozibilitatea sa am impinga din pot.

Anyway cum a decurs mana:

Am riscat. Am facut raise la 1000 incercand sa induc shove de la chip leader. Chip leaderul a facut shove. Shortul dupa mult timp de gandire a dat call. (Mai bine pentru mine ) Eu am platit all in.
Shortul s-a triplat dar eu m-am dublat prin chip leader. Pana la urma am luat loc 1, dar nici unul din ceilalti 2 jucatori nu au fost de acord cu call-ul meu. Si eu stiam ca matematic nu e bine..

[sever]

De ce nu zici si cartile? LOL @ discutia cu ceilalti 2 de la masa

[DoiCromoY]

Chip leader-ul 44 iar shortul Kx.. parca K5

[tzighy]

imho, ai jucat-o bine. ai tinut in pot maini pe care le dominai (daca faceai push putea sa refuze un flip si sa arunce 4 4. in afara de cateva maini, cu toate celelalte erai la flip. poate vad eu mana prea noobish, dar in spotul ala nu cred ca l-ar fi avantajat un call. la el marea putere sta in FE), iar faptul ca shortstackul a avut un overcard e pura intamplare. Cineva cu SNG Wizard sa ne lumineze?

[touche]

Cineva sa ne lumineze?

Cu privire la ce ?

[10DARE]

raise la 1000 incercand sa induc shove de la chip leader. Chip leaderul a facut shove.

Perfect, asta e situatia ideala.

Daca iti pui probleme sa dai fold aici cu QQ mai bine te lasi. Esti ITM nu bubble la un satelit ceva, si trebuie sa tragi spre loc 1 pt. ROI bun pe termen lung.

[touche]

Daca iti pui probleme sa dai fold aici cu QQ mai bine te lasi. Esti ITM nu bubble la un satelit ceva, si trebuie sa tragi spre loc 1 pt. ROI bun pe termen lung.

Nu cred ca ai citit cu atentie premisele situatiei (sau nu ai inteles )
Intrebarea era ce face hero daca BB'ul da fold.
Tocmai aia e ... ca trebuie sa iti pui problema.

Si atunci, daca TU nu iti pui problema sa dai fold la QQ , atunci TU trebuie sa te lasi. Pentru ca solutia matematic corecta e FOLD. Si FOLD iti face un ROI cu 1% mai bun pe termen lung. Teoretic, daca ala da shove si intoarce 44 (iar BB se arunca) tu matematic trebuie sa dai fold. Pentru ca trebuie sa castigi in cel putin 82% din situatii pentru ca EV call = Ev Fold .
Iar dupa cum zice nenea pokerstove: QQ vs 44 nu obtine decat un "inutil" 81%.




equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 80.959% 80.74% 00.22% 49770180 135450.00 { QQ }
Hand 1: 19.041% 18.82% 00.22% 11601864 135450.00 { 44 }

[DoiCromoY]

Ma repet... Touche a inteles si explicat perfect situatia

Deasta ma batea el tot timpul cand jucam sngs pe heaven

[10DARE]

eu aveam in vedere faptul ca la fold iti conservi sansele de a castiga +50$ si ramai cu o sansa destul de mica pentru +150$, pentru ca situatia la fold, dupa raise 1000, va fi
15630(CL), 3820(doyC) , 550 - adica vor trebui castigate vreo 3 all-ins consecutive pentru a lua loc 1.
pe linia gandita de Doycromo, si reusita, ai ~80% sanse de dublaj, si in conditii normale situatia arata cam asa: 10710(DoyC), 9290(ex-CL) - cam cum vezi sansele la loc 1 acum, adica la +200% profit fata de varianta in care dai fold.

[ferdi]

Nu e deloc acelasi lucru. El o sa dea re-raise cu 80% din maini pentru ca are fold equity.

sa stii ca nu are, dar trebuie sal faci sa creada ca are.aici probabil a vrut el sa creada sau din feelingu pe care til da stacku mare sa dus allin, ca doar e nub.
daca dai 1k din 4k sigur nu il faci sa creada .dar na, a halito

o intrebare pt touche: de ce esti de acord sa dam raise si dupaia sa ne gandim daca facem call cu dame ? nu asta am vrut sa obtinem facand raise ?

[touche]

adica la +200% profit fata de varianta in care dai fold.

Am impresia ca ai lipsit de la cursul in care se preda echitatea'.
Problema e ca dublarea stackului nu inseamna si dublarea echitatii tale.

@ ferdi:
Mdap ..e o situatie interesanta. Pentru ca o situatie care in teorie e - EV in practica e +EV. Si asta deoarce in situatia de fata M e prea mic pentru ca decizia ta sa fie influentata de ICM. Trebuie sa ne gandim de ce dam un call - EV. Pentru ca daca nu ne gandim si jucam numai din instinct, atunci nu mai facem diferenta ditre situatia asta - cand M =6 si o alta unde de ex. M=25. Iar daca in prima situatie nici nu se pune problema sa dam fold in a 2'a situatie suntem obligati sa dam fold.

De aia e obligat un villain bun in situatia asta http://www.holdem.ro/forum/sng/11072...ip-leader.html sa arunce QQ daca hero da shove.

[Sibiu]

cam cat de mari sunt sansele sa pierdem locul 2(+50%!) in comparatie cu cele de a gastiga masa?...de ce sa gandim ca am ajuns itm si sa nu ne intereseze decat locul 1 cand o dublare nu ni'l asigura deloc.e ca si cum ai vedea intr'un sng 6max pe bubble decat locul 1 ,pt ca orice s'ar intampla toti 3 au deja 100$ in buzunar...