10nl downsing stats

[stronti81]

Salut,
Este primul post pe care il fac, sper sa nu gresesc ceva. Doresc cateva pareri despre un set de statistici pe un range mic de maini, pentru ca in acest range am pierdut deja 1/2 bankroll, si vreau sa stiu daca e doar un downswing sau am vreun leak mare, vizibil ce trebuie corectat.

Statisticile sunt aproximativ asemanatoare cu alt set de stats peste aprox 10k maini in care am rulat foarte bine, si imi pun problema daca joc sau am avut atunci noroc, sau am acum ghinion, sau e doar variance?

Aici atasez statisticile de "bad run" (~3500 maini), in postul urmator pe cele de "good run" (~10000 maini). Sunt ceva diferente de agresivitate, intre ele, dar eu cred ca sunt irelevante.

Totul a inceput acum 1 sapt, am si ghinion la mainile monstru (am pierdut cam tot timpul cu KK dand in AA de vreo 2-3 ori, sau badbeat-uri gen 2 pairs prinse din aer, dar le-am jucat corect cam tot timpul, adica cand am facut AI, preflop sau pe flop eram in fata), dar simt totusi ca ceva nu merge bine.

[stronti81]

... si statisticile de la "good run". Pana in prezent singura ajustare facuta dupa statistici a fost 3bet adica mergeam /\/\/\ (cam pe loc), si am realizat ca nu fac 3bet suficient preflop, dupa ajustare am mers ca in graficul de mai jos pana cand a inceput perioada din graficul de mai sus.
Am facut pauze, de asta si numarul mic de maini de sapt asta, dar se pare ca de fiecare data cand ma asez la masa termin sesiunea pe -, mai nou imi socotesc la cat pe - sa ma opresc sa analizez, ininate era cat pe + e suficient pentru o sesiune. Poate pot sa schimb ceva inainte sa pierd si cealalta jumatate

Multumesc anticipat.

[obs]

Trec peste faptul ca sampleul e nesemnificativ. Retine: complet nesemnificativ. Mai mult decat niste tendinte standard (gen VPIP, PFR) nu se poate deduce de aici. Presupunand ca sampleul ar fi semnificativ, joaca mai agresiv, aici vad eu leakul tau. La un stil atat de tight, sa ai agg% sub 30% e o catastrofa.
Si mai vad ca spre final ai intrat in modul "conservarea castigurilor" si de aia ai inceput sa pierzi. Ai devenit, din relativ "tight aggresive", "weak tight".
Joaca mai agresiv astfel:
- nu mai limpui preflop; deschide f. tare rangeul de open-steal (CO si BTN).
- izoleaza limperii (cand cineva inaintea ta face limp, pariaza pot peste el cu un range mai larg decat de regula).
- fa continuation bet mai des (ai un cb% mic, urmare a lipsei de agresivitate generale). Pe flopuri uscate fa mereu CB, impotriva unui singur adversar fa mereu CB.
- foloseste ocazii pe turn (scare cards, vs juc cu fold to turn cb mare etc) sa faci 2nd barell.
- nu mai da check behind pe river din pozitie cand ai o mana care e posibil sa fie mai buna, pariaza 1/3-1/2 pot in functie de cat de in fata crezi ca esti.

Disclaimer: poti face toate astea si totusi sa pierzi, deoarece nu aici sunt marile probleme de regula. Poti castiga bine peste tot si sa ai un singur leak nasol din cauza caruia sa pierzi tot ce castigi cu un joc bun. De aia ziceam de sample mai mare. De exemplu, e suficient sa nu-ti alegi bine rangeul de 3bet (chiar daca cifra e buna vazuta din exterior) si deja pierzi acolo mai mult decat poti recupera cu mama agresivitatii in rest.

[Donatello]

pt 10nl ar trebui sa ai macar 300$, adica 30 de intrari, ca sa nu mai zici ca 80$ sunt jumate de bankroll pt k sunt doar 8 bi adica f putin...
3500 de maini sunt deasemenea f putine nici nu prea are rost sa discutam. nu te panica, incearca sa cobori la 4nl pana faci minim 300$

[stronti81]

multumesc pt raspunsuri.

Explicatii:
Stiu ca 3500 de maini e putin, e defapt foarte foarte putin, dar vroiam cateva pareri doar pentru sample-ul asta, nu despre joc-ul meu in general, cum am precizat la inceput, pentru ca deocamdata nu am un numar suficient de mare de maini pe care sa le joc intr-un stil constant, la o anumita limita. Am schimbat atat limita cat si ajustari la stilul de joc, amandoua s-au vazut imediat pe grafice.

Stiu ca bankroll-ul nu e in limite, dar povestea mea de cash games incepe acum 2.5 luni, cand m-am hotarat ca nu mai joc SNG (mama lor) si am depus $10 ca sa incerc cash. Nu am depus mai mult pentru ca in luna respectiva depaseam bugetul de poker. Din 10 am facut ~$230, primii 80 jucand la 0.02/0.04, restul de $150 jucand la 10nl.

Joc pe Pokerstars, si nu joc fullstack (ci 60%, adica $6 pentru 10nl), nu din cauza banilor ci pentru ca eu consider ca este strategia optima. Rar sunt fishi full stack aici, si putine au fost situatiile in care sa merite sa fiu fullstack ca m-am triplat de ex. Deci cei $80 ca fiind jumatate din bankroll au fost o greseala de exprimare din partea mea, e jumatate din cat am castigat la 10nl. Daca pierd totul sunt dispus sa bag $300 din nou si sa o iau de la capat iar, dar sub 10nl nu mai vreau sa scad pentru ca e prea plictisitor pt mine.

[obs]

Toata dinamica jocului se schimba cand nu joci cu 100BB. Nu e vorba ca "rar merita", e vorba ca ai nevoie de 100BB ca de trusa de prim ajutor.
Daca spuneai ca joci cu 60BB, nu ma mai urneam sa raspund.

Mai adaug ca mai bine joci o strategie inteligenta SS, cu 20BB decat cu 60. Cu 60BB nu esti nici pe cal, nici in caruta. Cateva calcule simple privind "stack/pot ratio" pot demonstra ca te pui singur cu stackul ala in situatii foarte dificile postflop (mai ales pe turn, unde "beneficiezi" de 2 dezavantaje: cel de la SS de-a nu mai avea leverage, si cel de la deep stack de-a fi investit deja o suma mai mare decat valoarea relativa a mainii tale - si nu folosesti cele doua avantaje: cel de la SS de-a nu-ti oferi reverse implied odds si cel de la deep stack de-a avea implied odds).

[grizzu]

incearca sa castigi mai mult la showdown. linia albastra trebuie sa nu poata poate fi cucerita de nici un alpinist.

si joaca neaparat cu FULL stack (100bb)

[Donatello]

daca vrei sa faci ceva din poker incearca sa bati 10nl jucand fullstack nu fugand dupa fishi.. pana nu bati 'regularii'/tagii de la miza respectiva nu e indicat sa urci chiar daca faci bani pt bankrollu necesar

[stronti81]

OK, am inteles legat de cei 100BB, nu sunt de acord, dar imi asum sfaturile. Nu sunt de acord, pentru ca dupa ce am analizat o serie de maini, mi-am dat seama de faptul ca eu castigam putin de pe short stacks si pierdeam mult vs deep stacks.
Daca ajung cu bani bagati pe turn, mici sunt sansele sa mai dau inapoi, si oricum nu m-ar influenta asa demult stackul, pentru ca oricum faci rebuy automat la mana urmatoare.
Dar dupa cum ziceam imi asum sfatul, ca doar de asta am deschis topicul, si vin cu o intrebare:
Ca sa fac ceva din poker, si ca sa urc de la 10nl, trebuie sa fiu in stare sa intru la o masa numai cu regs, masa unde se joaca 14/10 de ex si sa o rup, adica e neaparat sa bat o masa cu jucatori nits?

@ obs - daca faptul ca joc cu 60BB te facea sa nu raspunzi, imi cer scuze pentru timpul ocupat, si la fel ca pe chat-ul PS iti multumesc inca odata pentru sfaturi.

[obs]

Lol, nu e vorba ca nu-ti raspundeam de suparare ))) Pur si simplu nu stiu cum se joaca cu 60BB.

[stronti81]

heh , e ok, aminteles eu gresit.

Eu am ales marimea asta pentru ca marea majoritate a jucatorilor nu sunt fullstack, ori sunt cu 20BB, si joaca 6/4 ori sunt la mijloc (4-8) ori sunt fullstack si joaca TAG.

Nah de astia TAG intrebam eu, daca trebuie sa fu in stare sa bat o masa plina de ei, fara fishi loose.

[Donatello]

jucatorii buni nu sunt toti tight si aia 14/10 nu sunt chiar toti nits. nu e neaparat sa joci 100bb insa e cel mai indicat daca vrei sa faci bani din poker si nu sa pierzi vremea o viata la 10nl. cu 60bb effective stacks se schimba multe lucruri, ai aproape jumatate de stack is trebuie sa faci multe ajustari + ai fff putin spatiu de manevra sa contracarezi ajustarile pe care le fac altii vs jocul tau

nu trebuie sa-i bati pe toti de la o miza ca sa urci sau sa-i bati prea rau pe aia cu care joci, dar ar fi indicat sa alergi dupa aia cei mai fishi abia pe la mize mai mari, pana atunci sa inveti sa joci cat de cat ca astia la 10nl oricum sunt toti praf...

[AndreiL]

joci prea mult oop, ar trebui mai mult din cutoff si buton si mai putin din utg si blinduri, din vpip-ul tau pe pozitii inteleg ca joci cam acelasi range din toate pozitiile(cu exceptia sb unde pare ca ai cel mai larg range, ceea ce oricum nu e bine).
Ar trebui sa joci in early doar mainile puternice si adaugi si maini mai putin puternice in buton in special.

Legat de 60bb: asta iti face probleme post flop pt ca ajungi la showdown cu maini prea slabe(motivul pt care pierzi la sd) iar asta se intampla pt ca daca dai un second barrel ai pus deja prea multi bani si chiar tu ai spus-o ca nu te mai arunci(4bb+6bb+15bb=mult prea mult din stack-ul tau) , rezulta ca ar trebui sa dai numai pt valoare iar asta te-ar face exploatabil. Deci tu gresesti in primul rand pt ca la finalul mainii ai pus toti banii/prea multi bani pe maini insuficient de puternice.

Tu practic nu-ti permiti sa blufezi suficient de des pt ca nu ai palosul la dispozitie(full stack-ul cu multe bb-uri) deci ar fi mai bine fie sa joci cum a zis obs cu 20 bb ss strategy fie cu 100 bb(dar chiar si asa cu 60) si adopti un joc foarte foarte tight vs short stacks, tight in sensul sa ai o mana foarte buna cand se duc ei all in(pre flop daca sunt in stanga ta poti fura la greu de la ei cu pfr mic pt ca ei oricum pun toti banii numai daca au mana strong) si normal vs full stacks , dar daca joci cu 60 bb pt tine nu exista decat 2 etape - pre flop si pe flop, mai departe mergi numai cu very strong hand sau daca ai ceva gen tp+ fd pui instant toti banii . Se poate juca asa cu 60bb cu succes numai daca esti foarte atent la cum iti calculezi bet-urile si gasesti metoda potrivita de a-ti exploata asa cu un stack mic adversarii.

Ideea pe care sper ca am subliniat-o e ca ajungi la sd cu maini slabe pt ca nu te opresti la flop, cu 60 bb nu-ti permiti sa joci turnul fara the goods deci la tine asta devine cea mai importanta strada, aici fiind de stop or go all the way.(oricum strategia asta nu o sa mearga decat la mize mici, mai sus va trebui sa te ajustezi permanent la jocul adversarilor, iar daca joci multe mese asta nu o sa se intample)
Cred ca pt cash game cu 60 bb stack e buna strategia de la turnee/sng.