cum sa castig turnee in felul asta?

[adi26]

acelasi turneu ... cum #$%^#$%#$& sa castig turnee in felul asta? asa am iesit de la toate azi ... urasc jocul asta si matematica!
prima mana si cu asta am iesit din turneu
ce om sa fii frate sa dai call cu aj la unu de joaca 6/4 stats(eu)? eu nu mai suport imputiciunea asta de joc ... nu inteleg unde e matematica cand in 95% din cazuri pornesc in fata la all in si in 70%+ din cazuri pierd ... nu inteleg ce-mi scapa.
am iesit itm pe ~550 maruntis in loc sa prind si eu ceva mai bun.

[rdo]

Ce turneu era? Cat buy`in?

[obs]

Ce-ti scapa? Ma intrebam si eu, pana mi-am listat toate mainile de iesire din turnee dintr-o perioada cand credeam ca patesc ca tine si am observat spre rusinea mea ca echitatea totala era aprox. egala cu outcomeul.
Si observ zilnic cum ignor sa retin mainile in care castig underdog. Dupa ce dau un suckout, in 2 secunde nu-mi mai amintesc mana nici sub hipnoza.

Fa la fel, e o terapie buna. Vina e in alta parte: crezi ca la MTT tre sa ai linia in sus, ca la cash si SNG-uri. Linia la MTT-uri e ca dintii unui fierastrau. Si ghici: toti aia buni de tot dar care is pe panta, la fel patesc, doar nu ies voluntar din turnee: "Pfff, iar castig non stop, unde plm e varianceul? Ia sa ma pun eu sitout!"

[ionutz]

Cred ca tu ai scris pe un blog si de atunci ti-am raspuns ca holdemu e un joc greu si jocul de turneu e cel mai mosochist joc posibil. Daca te lamentezi nu rezolvi nimic. Baga volum daca vrei sa faci ceva. Si fa cum a zis obs noteaza si cand dai un suckout si vei vedea ca si din alea ai parte din plin.

Asa ca baga volum si atunci cand te tine cartea ai grija sa nu iti bati joc de ea.

[adi26]

5.50$ buy-in, 6000+ de oameni ... si le ghicesc cartile de asta ma oftic mai rau ... lu' asta de mi-a dat call am si zis ... hai arata AQ, AJ si tot pierd.
nu stiu ce sa zic obs dar eu NU dau suckout-uri decat unu pe saptamana poate sau mai rar ... de obicei imi place sa pornesc 55%+. stiu ca tindem sa retinem mai mult mainile de le-am pierdut decat cele de le-am castigat dar parca prea e de tot ... ar trebui sa castig mai multe maini cand pornesc ca favorit ai preflop. nu se poate sa ies de la toate turneele de ieri ca favorit ... pacat ca nu le-am notat ... dar am tinut minte cateva ... AQs vs K9o el call la push, JJ vs 66 eu push el call, turneul asta de imi puneam sperante ca jucam chiar ok daca sunt underdog sau coionflip si ies nu ma oftic, asta e .. dar asa ce sa mai zic?

[obs]

Insist sa iei HH si sa notezi toate mainile cu care ai iesit. Ai sa vezi altceva. Exact asa spuneam si eu pana am calculat echitatea totala.
Exemplu:

55 vs AK
JJ vs KQ
AQ vs KJ
AK vs 89

Astea 4 iti dau o echitate totala de ~ sub 60%. Toate le vei tine minte nervos, pentru ca s-au petrecut intr-o singura sesiune scurta.
In aceeasi sesiune, totusi, ai facut push cu 22 si ai batut 33 (sa zicem). Numai mana asta afecteaza echitatea totala, obtinuta la primele 4 maini atat de mult, incat o coboara sub 50%. Deci per ansamblu, cu 4 coolere date si unul luat, poti iesi underdog.

De aia, ia la mana toate flipurile, aduna echitatile, imparte la nr de flipuri si ai sa vezi ca obtii undeva in jur de 50%, +/- 2-3%. Ceea ce a absolut firesc.

Si inca ceva: cu cat te expui mai des intr-un turneu la flipuri, cu atat sansele tale sa castigi turnee scad dramatic. Tot secretul e fold equity, sa ataci cand stii ca il ai si sa nu ataci cand nu il ai. Cu cat eviti mai multe raceuri (speculand FE), cu atat faci un ROI mai mare. De aia cei mai buni jucatori de turnee intuiesc imediat tipurile de adversari si ii exploateaza pe aia speriati fara nici o mila si fara ezitare.

[Colosal26]

This is tournament poker, get used to it !

[adi26]

stai ca nu inteleg obs ... doar mainile cu care am iesit sau toate mainile in care am facut push preflop pe durata turneelor? adun echitatea la toate si impart la cate maini sunt, asa?

[obs]

Pai depinde cat timp ai. Teoretic, toate. Dar ca sa fie mai repede, ia-le numai pe cele cu care in ai iesit.

[adi26]

am timp, o sa fac asta de la 3 incolo

[ferdi]

incearca sa nu te mai implici emotional pe o perioada scurta de timp. uitete dupa o luna minim la cashier si o sa fie bine daca joci corect

poti sa joci un turneu, te scoate ca in postu nr1 te enervezi si mai joci prost inca 10.
daca ai approachu bun si nu esti results oriented si continui sa joci bine , iesi de la primul si poti castiga urmatoarele x turnee. nai idee ce se poate intampla de la variatie in jocul de turneu

[st0e123]

uitete dupa o luna minim la cashier si o sa fie bine daca joci corect

a reusit cineva d aici chesti asta macar 3 zile sau o sapt?

[obs]

Eu, 3 luni. Nu sunt absolut deloc curios niciodata sa vad "cati bani am".

[greedysoul]

Chestiunile astea de expectation vs results sint f. usor rezolvate daca te uiti la allin-luck intr-un program ca si Tourney Luck (vezi thread si download pe 2+2). si eu credeam ca ori am mult ghinion ori joc prost, fiindca am rezultate negative pe anul acesta. acum vazand graph-ul pe tourney luck, imi dau seama ca:

1. majoritatea allinurilor au profit pozitiv, linia este constant in sus. dar frecventa mea de allin la maini jucate este numai de vreo 3-4%.
2. luck graph oscileaza, deci badbeat-urile si suckout-urile se canceleaza pe termen lung, sint irelevante
3. chestia cea mai importanta: nu-i de ajuns sa am allinuri cumulativ pe plus, trebuie sa si merg pe allin destul de des, si cu mai mult de 20 bbs in stack, ca sa compensez pierderile blindurilor. de-asemenea trebuie sa defend blinds mai des.
4. mainile fara showdown sint mai importante cumulativ decat allinurile.

asa ca in concluzie jocul foarte tight la mine nu e profitabil in turnee daca nu e balansat cu agresivitate (coinflipuri) atunci cind astea sint EV+ (sau chiar putin EV- daca tournament odds nu sint in favoarea mea).

[cereala]

poti da si un link pe pm cu threadul respectiv ? eu am cautat de mi-au sarit ochii si nimic.
probabil ca is n00b.