Ce diferente sunt intre A-game si C-game?

[obs]

Cum va dati seama daca jucati A sau C? Cand jucati C-game, va opriti?
Ce inseamna C-game? C-game inseamna pur si simplu tilt? Oboseala? Tilt plus oboseala? Trecand peste yadda-yadda motivationala, ce diferente sunt practic?

Intreb, pentru ca eu nu reusesc sa fac diferenta cat de cat cu precizie. Mi se pare mereu ca joc A-game. De aceea, cand joc cu adevarat prost, nu ma opresc, chiar daca undeva realizez ca nu mai sunt in parametrii de eficienta.
Cand sunt obosit si tiltat refuz sa cred ca oboseala si tiltul imi afecteaza jocul. Imi spun: "o sa iau deciziile corecte indiferent cat de nervos si obosit sunt" Rationamentul asta ma determina sa continui sa joc obosit si/sau tiltat.

Si mai e ceva: o sesiune pe minus ma ambitioneaza si raman pana refac. Ieri voiam sa joc 1-2 ore si am jucat 3500 maini pana am recuperat. Cand am ajuns cu plus 0.01 PTBB m-am oprit multumit. Sa inteleg de aici ca in A-game pierd si in C-game castig?

Interesant e ca succesul ma pune pe C-game. Singurul moment cand simt limpede ca sunt in C-game e cand sunt pe plus suficient si incep sa joc weak pentru ca nu vreau sa joc high variance sa-mi distrug confortul psihic de la sfarsitul unei sesiuni bune. Incep sesiunea cu 30/25 si cand simt ca am castigat onorabil incep sa joc 17/12 si imi scade WTSD masiv. Atunci stiu ca trebuie sa ma opresc.
Acum 3 zile am jucat o sesiune de 20 de maini - am luat 3 buyinuri si m-am oprit. Nu mai puteam juca suficient de agresiv si high variance.

P.S. A, uitai: ce face un MTT-ist cand joaca C-game? Ca n-are beneficiul unei pauze de refacere morala.

Poti pocni din degete sa treci de la C-game la A-game? E posibil asa ceva?

[cereala]

Cum va dati seama daca jucati A sau C? Cand jucati C-game, va opriti?
P.S. A, uitai: ce face un MTT-ist cand joaca C-game? Ca n-are beneficiul unei pauze de refacere morala.

Poti pocni din degete sa treci de la C-game la A-game? E posibil asa ceva?

depinde de care crezi ca iti este C respectiv A gameul. poate unii cred ca nu au un C game

la cash ar fi totusi mai usor de observat cand joci C game fiindca poti trata fiecare mana individual si sa te intrebi daca ai jucato slab/mediocru/bine. Dar la MTT fiecare spot dintr-un turneu e unic fiindca blindurile cresc. Cred ca C game la MTT e atunci cand vrei sa flipui desi nu ar trebui sau campezi prea mult fiindca adversarii pun presiune pe tine cand nu ai carte.

Eu la fiecare pauza la MTTs cand simt ca nu sunt concentrat sau nu stiu ce se intampla la mese , ma spal pe fata cu apa rece + 2 palme daca trebuie si ma uit peste mainile importante jucate in ultima ora (de mine sau adversari).

[Colosal26]

Mi se pare mereu ca joc A-game. De aceea, cand joc cu adevarat prost, nu ma opresc, chiar daca undeva realizez ca nu mai sunt in parametrii de eficienta.
Cand sunt obosit si tiltat refuz sa cred ca oboseala si tiltul imi afecteaza jocul. Imi spun: "o sa iau deciziile corecte indiferent cat de nervos si obosit sunt" Rationamentul asta ma determina sa continui sa joc obosit si/sau tiltat.

Si mai e ceva: o sesiune pe minus ma ambitioneaza si raman pana refac. Ieri voiam sa joc 1-2 ore si am jucat 3500 maini pana am recuperat. Cand am ajuns cu plus 0.01 PTBB m-am oprit multumit. Sa inteleg de aici ca in A-game pierd si in C-game castig?

Interesant e ca succesul ma pune pe C-game. Singurul moment cand simt limpede ca sunt in C-game e cand sunt pe plus suficient si incep sa joc weak pentru ca nu vreau sa joc high variance sa-mi distrug confortul psihic de la sfarsitul unei sesiuni bune. Incep sesiunea cu 30/25 si cand simt ca am castigat onorabil incep sa joc 17/12 si imi scade WTSD masiv. Atunci stiu ca trebuie sa ma opresc.
Acum 3 zile am jucat o sesiune de 20 de maini - am luat 3 buyinuri si m-am oprit. Nu mai puteam juca suficient de agresiv si high variance.

Mama cat de bine ma regasesc in vorbele astea !

[st0e123]

Mama cat de bine ma regasesc in vorbele astea !

+1.
La cash e mai usor sa iti dai seama daca joci A sau C game imo si te poti opri oricand, in schimb la sng-uri(90 pers joc eu) devine complicata rau treaba pentru ca atunci cand incep sa joc C game incep sa iau deciziile mult mai rapid gen robotic si nu mai gandesc mainile deloc si vad cum din 12 mese raman 3-4 etc.

[oricum]

Cred ca povestea nu tine de A, B sau C game.Cei care joaca A game in mod logic ar trebui sa fie vesnic pe plus, sa duca o viata tihnita pana la adanci batraneti. De ce nu este asa ? De ce la un moment dat jucam B,C, Z game? Pentru ca depasim un jalon mental. Ca un hocheist care dupa ce a lovit pucul in extremis, se izbeste de mantinela. Acea mantinela exista din ratiuni practice acolo. E facuta pentru a suporta socuri si pentru a-l impiedica pe hocheist sa rupa capul spectatorilor, si implicit sa-si faca rau. Aceste socuri au o limita pana la care pot fi suportate. Daca in loc de hocheist, vine un buldozer si da peste ea, o face arsice. Pokerul se joaca pe gheata. A game inseamna forta, gratie, eficienta. Tot acest spectacol se desfasoara in aria delimitata de psihicul fiecaruia din noi materializat in mantinela ce ne impiedica sa devenim caraghiosi, cu patina infipta in teasta vreunui fraier. Stam la masa cu adversari care au mai mult sau mai putin spatiu de manevra. Totul e sa ne dam seama de asta si sa incercam sa-i zvarlim in decor, sa le dam senzatia ca dispun de mai mult de cat au de fapt. Cand joci A game simti o nevoie acuta de spatiu, te izbesti, dupa o lovitura puternica, gratioasa si eficienta, din ce in ce mai puternic de perimetrul generat de starea ta psihica la acel moment. Sistemul de protectie cedeaza in final aducand slabiciune, stangacie si ineficienta. Q game.

[grizzu]

Cred ca povestea nu tine de A, B sau C game.Cei care joaca A game in mod logic ar trebui sa fie vesnic pe plus, sa duca o viata tihnita pana la adanci batraneti. De ce nu este asa ?

poti sa joci A-game la 50NL si sa fii pe -100. Daca jucai C-game erai pe -500...

[oricum]

-100 sau -500 si limita la care joci tine de echipamentul de protectie pe care il posezi, adica de BR. In rest e irelevant. Cand simti ca ai luat-o pe aratura trebuie sa revii pe gheata si sa joci A game, adica sa le dai cu pucu-n dinti. :

[obs]

De aia intrebam ce inseamna A-game, ca sa nu se iveasca confuzii de astea. Ce legatura are bankrollul cu skillul? Daca joci prost si daca A-gameul tau, regimul tau de glorie e sa pierzi mereu 2PTBB/100, nici averea lui Bill Gates nu-ti ajunge.
Nimic nu inlocuieste studiul, experienta, inteligenta, nici o disciplina de pe lumea asta.

[ferdi]

@ obs
ok. interesant topic
eu o sa spun ce mi se intampla mie, la schedularea zilnica 50r ipoker/ongame , 100fo ongame + sngs si mtts pe ftp

A gameu consta in decizii bune si facute cu icnredere ( gen "da, aici stiu sigur ca foldez vs rangeul lui de open KQss si astept un spot de reshove bun si sunt in joc. am AJ si nam fe cu stack de 8 blinduri si foldez super limpede stiind ca nu am nici un edge daca intru in raiseul lui), stealuri in snguri facute la limita fiind concentrat si "conectat" la joc, pushuri super wide/super tight bazate pe istoria cu cei din stanga + info din hud intrun cuvant adaptare insta la flow. toate chestiile astea ma departajeaza la sfarsitul lunii sa nu termin average grinder cu 6-8$/sng si termin cu 10-12$/sng.

trecerea la B si C o fac cand gafez 2-10 snguri si/sau 1-2 turnee unde am stack bun. dupa ce am facut gafele daca incep si ma enervez intru pe autopilot, fac reshove peste adversari 12vpip , ma duc allin fara fe cu a8 pana la ajo si incep sa shovez toate cartile colorate din mp(9 handed) cand sunt short. dar stiu ca B si C game ma aduce doar la average grinder deci nu am nici un motiv sa ma opresc din snguri ca tot nu ies pierzator.(deci da, atat de prosti sunt jucatorii la 24$ 45ppl, 24$ 90ppl KO, 48$ 90ppl KO, 69$ 45ppl incat joc si cand scot flacari pe nas si sunt super irascibil si tot scot cat ar scoate ei normal)
e clar ca la turnee sunt unregistered de la toate.


reveniri de la B/C game la A game imi apar deseori dupa ce bag prost banii cand sunt tilt si duc cateva maini si incep iar sa iau momentum sau stand pe autopilot si asteptand sa vina singur momentum ( pure variance ).

as mai putea scrie despre subiectul asta ca sunt multe puncte de atins dar na, nu sunt asa bun scriitor ca obs

daca vrei tu sa mai intrebi cate ceva si sa dezvoltam ma bag. deocamdata ma limitez

ah si pure mtt in C game eu cad in extreme. ori foldez toate mainile jucand super tight si las cartile sa isi spuna cuvantul si sfarsesc cu AK/AQ regulamentar ori incep super monkey loose tilt si ies instant. deci e doar chestiune de timp pana bustuiesc

[Donatello]

ah si pure mtt in C game eu cad in extreme. ori foldez toate mainile jucand super tight si las cartile sa isi spuna cuvantul si sfarsesc cu AK/AQ regulamentar ori incep super monkey loose tilt si ies instant. deci e doar chestiune de timp pana bustuiesc

si eu fac cam la fel la cash. ori incep sa joc prea loose ori prea tight..

[Sibiu]

doar ce am terminat o serie putin pe minus...dupa care ,scazand sng-urile cu ghinion si sincronizari ,tb sa fiu binisor pe plus daca nu luam acele decizii ,repetate,PT CARE AM CAUTAT ARGUMENTE.mi'a lipsit rabdarea...am luat decizii de genul:call unui cretin cu open-ended si doua overe la shove pe flop la hu...nu pare rea ideea la prima vedere dar stiu ca puteam sa astept o situatie mai buna la cat de cretin era...si asta e o decizie decenta pe langa alte cascadorii ...
care sunt diferentele intre A si C game?
intinderea la maxim a argumentelor pe care ni le dau variabilele de care tb sa tinem cont in luarea unei decizii,care ascunde de fapt celebrul "hai ca merge si asa...".nu proiectam situatia prezenta pe experientza ci experiantza pe situatia prezenta,acel joc a la robot.de ce facem asta? ...pai oboseala,tiltul,grijile din afara pokerului,etc....

[HypnotiX]

Eu consider ca cea mai mare diferenta intre A si C game ar fi concentrarea mea la joc si anume:
A game - atentie mare la table selection pe tot parcusul sesiunii
C game - am ales 4 mese ok la inceputul sesiunii si la jumatatea sesiunii nu mai ma gandesc daca mesele respective sunt cele mai bune (joc robotic)

A game - preflop nu dau fold sau bet inainte sa arunc o privire asupra mesei si a jucatorilor
C game - dau automat bet sau fold cu anumite maini care stiu ca trebuiesc jucate de obicei din pozitia respectiva

A game - imi aleg cativa jucatori tinta si le urmaresc fiecare miscare si notez absolut orice lucru care mi se pare relevant
C game - joc in functie de hud si nu de jucator si board, notez doar mainile in care am fost eu implicat

A game - fac planul de pe turn si river inainte de o actiune pe flop
C game - ma gandesc doar la actiunea prezenta si nu cum va decurge mana in continuare

In principiu trebuie in primul rand sa ai incredere in jocul tau ca sa iti dai seama cand joci A-game si cand deviezi de la el.

[grizzu]

oricum...nu ai inteles ce am vrut sa zic.
ai scris la inceputul postului tau ca "Cred ca povestea nu tine de A, B sau C game.Cei care joaca A game in mod logic ar trebui sa fie vesnic pe plus, sa duca o viata tihnita pana la adanci batraneti". vroiam sa-ti zic ca poti sa joci si A-game, adica bine si sa pierzi...nu e obligatoriu sa joci bine si sa fii pe plus.

referitor la problema ridicata de obs...in cazul meu...tine foarte mult de starea psihica in care sunt atunci cand ma asez la mese. daca nu sunt obosit...joc bine in general si iau intr-un procent mare din timp decizii bune.

cand imi dau seama ca sunt in C-game? atunci cand joc pe pilot automat...cand fac call-uri fara sa balansez decizia. joc la fel precum pestii...ma uit rapid la cartile mele, ma uit la VPIP...zic: "are 60% e fish, nu are nimic". ii dau call si dupaia ma uit la AFq in river si vad ca e doar 20%...vad ca are W$SD 72, board-ul e drawy, iar TP-ul meu bate doar aer-ul, atunci imi dau seama ca am judecat rapid si gresit situatia.

deci...cand nu mai pot sa analizez si sa interpretez corect (sau macar sa incerc), atunci nu sunt in A-game.

pentru momentele in care un joc A-game-ul meu am incercat sa-mi implementez o chestie in cap care suna cam asa: "In ciuda faptului ca-s pe -4BI, trebuie sa ies ca fishii vor fii si maine (sau peste 2h cand ma trezesc odihnit) tot acolo". in ultimul timp am reusit sa reusesc sa ma disciplinez si din punctul asta de vedere...

[mihaiad]

Eu consider ca cea mai mare diferenta intre A si C game ar fi concentrarea mea la joc si anume:
A game - atentie mare la table selection pe tot parcusul sesiunii
C game - am ales 4 mese ok la inceputul sesiunii si la jumatatea sesiunii nu mai ma gandesc daca mesele respective sunt cele mai bune (joc robotic)

A game - preflop nu dau fold sau bet inainte sa arunc o privire asupra mesei si a jucatorilor
C game - dau automat bet sau fold cu anumite maini care stiu ca trebuiesc jucate de obicei din pozitia respectiva

A game - imi aleg cativa jucatori tinta si le urmaresc fiecare miscare si notez absolut orice lucru care mi se pare relevant
C game - joc in functie de hud si nu de jucator si board, notez doar mainile in care am fost eu implicat

A game - fac planul de pe turn si river inainte de o actiune pe flop
C game - ma gandesc doar la actiunea prezenta si nu cum va decurge mana in continuare

In principiu trebuie in primul rand sa ai incredere in jocul tau ca sa iti dai seama cand joci A-game si cand deviezi de la el.

bravo


In plus...am trait perfect ce spunea obs legat de finalul sesiunii in care vrei sa joci mai tight. Insa nu sunt de acord ca asta nu inseamna A game. A folosi viteze diferite, abordari diferite va surprinde adversarul atat timp cat el nu e constient de motivul tau real.

[oricum]

oricum...nu ai inteles ce am vrut sa zic.
.

Cred ca m-am pierdut in analogie . Problema e reala si teribil de frustranta. Daca reusim sa deslusim macar o fractiune din ea si din mecanismele ce o declanseaza e un mare pas inainte.