AQ-50Nl decizie river

[ionut7979]

capdevilla joaca 17/11/76hands; are fold la cb50%,AF 0.6%pe flop/3% pe turn si 1% pe river.
Pe turn am vazut ca e un pic mai agresiv si am vrut sa joc c/r; ce fac pe river?

[cereala]

nu il pun pe KQ sau one pair type;
nush dar eu vad numa nuts la el, 33,55,67,77, sau chiar A7s; cu toate astea miii greu sa arunc )

[adrian]

am vazut mai multe maini postate de tine si standardu tau e cand iti intra pe turn faci check si cand nu ai probabil faci 2nd barrel pe scare cards. regularii sigur s-au prins de lucru asta si o sa-ti faca raise de fiecare data cand faci bet pe scare cards pe turn.

el e tight e pasiv nu il vad blufand pe river chiar asa. Daca avea KQ QJ facea raise pre.

restul ..cum spune cereala. dupa cum a jucat si eu vad nuts. acum depinde si cum s-a jucat. daca i-ai furat potu de 5 ori la rand pe river poate s-a plictisit

[Al Locust]

capdevilla joaca 17/11/76hands; are fold la cb50%,AF 0.6%pe flop/3% pe turn si 1% pe river.
Pe turn am vazut ca e un pic mai agresiv si am vrut sa joc c/r; ce fac pe river?

nu are cum sa fie 0.6% , 3% si 1% agresivitate
agresivitatea e un factor nu un procent.
deci e 0.6 AF flop, 3 AF turn, 1 AF river.

in al doilea rand din 76 de maini un 17/11 nu ajunge asa de des la turn ca sa conteze factorul de agresivitate de pe turn.
76 de maini sunt in general mult prea putine pentru orice alta statistica decat vpip si pfr.

cel mai probabil adversarul are o pereche si-atunci un check il dai pe turn pentru ca esti way ahead sau way behind si atunci cand esti way ahead poti sa-ti mai iei un call pe river de la o pereche care ar fi dat check behind in turn.

pe river cel mai probabil esti batut. nu vad cum un 17/11 ar fi dat call in flop cu o dama si raise in river cu aceeasi dama sau ar fi dat raise in river cu o pereche cand are showdown value. si cel mai mare peste are in instinct un showdown value are de evident.

[touche]

Eu nu cred ca e bun check pe turn.

[DebbieDowner]

22+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+

Asta e rangeul cu care el intra in poturi preflop, more or less.
Din rangeul asta scoatem JJ+, Ako, Aks, considerand ca ar fi facut 3bet preflop cu acest range. Asa ca ramanem cu urmatorul range:

TT-22, AdQd, AhQh, AsQs, AdJd, AhJh, AsJs, AdTd, AhTh, AsTs, KTs+, QTs+, JTs, AdQc, AdQh, AdQs, AhQc, AhQd, AhQs, AsQc, AsQd, AsQh, AdJc, AdJh, AdJs, AhJc, AhJd, AhJs, AsJc, AsJd, AsJh, AdTc, AdTh, AdTs, AhTc, AhTd, AhTs, AsTc, AsTd, AsTh, KTo+, QTo+

Moveul lui preflop a fost limp/call, ceea ce ma indreptateste sa ii scot din rangeul de mai sus mainile cu care ar fi facut raise, adica Ato/s+ si perechile 77>TT, deci raman cu:

66-22, KTs+, QTs+, JTs, KTo+, QTo+

Vine flopul: 7c 7s 3h

Acum, in fct de imaginea ta la masa, e posibil ca callul lui sa fie motivat de frecventa cu care tu faci Cbet. Totusi, luand in considerare bet sizingul tau, sunt cateva maini cu care nu te-ar mai plati.. sper :

QT+, KT+, JTs

Asta ii reduce rangeul la:
66-44, 3c3d, 3c3s, 3d3s, 22

Cu tot rangeul asta va da check behind in turn fie pentru pot control, fie, in cazul in care are nuts din flop, in speranta ca vei prinde tu ceva si il vei agresa. Insa din tot rangeul asta singurele maini cu care il vad facand push peste river cbet sunt: 33 sau 55.

Sunt de acord cu Touche. Check in turn nu e o idee buna cand ai prins TPTK pentru ca adeseori te vei trezi in situatii de genul celei prezente: guessing game total, hard to put them on a certain hand. Eu as fi pariat si turnul.

[silviu3dfx]

Intrucat e ss-ul pasiv in mana range-ul lui de limp/call pf inclina drastic spre perechi mici si suited conectors. Cu broadways sau perechi medii si mari probabil ca il izola. Din range-ul lui te bat si poate ajunge cu ele in acest mod pe river: 33, 55, 4h6h, 57, 67, 78, 79, poate 7T si uneori A7. Tu bati 44, 66, 56 pe care nu cred ca este in stare sa le transforme in bluf. In plus nu cred ca blufeaza pt ca daca vroia sa faca asta, era mai ieftin un bet pe turn.
Cred ca e standard bet/fold river.

[ionut7979]

Al locust ai dreptate...sunt prea putine maini si nu trebuia sa ma iau dupa stats (eu ma asteptam sa fac c/r pe turn) cu un bet pe turn cred ca era rezolvata problema, adica sunt sigur ,nu cred. Asa omul a lovit pe gratis rivarul din plin!

ma gandeam la ceva de genul asta

[Al Locust]

ma gandeam la ceva de genul asta

Pai bine, dar aici e alta treaba.
E 3bet pot plus ca nu ai zis ce statistici avea asta al doilea.

[xPOPOVICIx]

capdevilla joaca 17/11/76hands; are fold la cb50%,AF 0.6%pe flop/3% pe turn si 1% pe river.
Pe turn am vazut ca e un pic mai agresiv si am vrut sa joc c/r; ce fac pe river?

hard one. cred ca nu ai facut bine cu check pe turn. spun asta deoarece daca in ply-urile tale faci 2barrel pe scare card (lucru BUN de altfel) trebuie sa faci valuebet atunci cand iti INTRA. daca ai imaginea asta pe scare turn card cu atat mai mult trebuie sa faci bet aici pentru ca sansele sa primesti call de la un KQ, QJ care face float pe flop sunt foarte mari. cu stats pe care le are eu spun ca villain e cam tipicul de floater (a nu se intelege altceva) ) pe flop si attacker pe turn. alegand varianta check-raise nu vei primi call decat de la maini care te bat de la un 17/11.

A7 nu cred ca este in range-ul lui nici 33 sau un OP. cu OP ar fi facut raise preflop, cu A7 sau 33 ar fi facut bet pe turn. spun ca ar fi facut bet pe turn deoarece trebuie sa construiasca pot-ul la un moment dat in mana si facand check pe turn este foarte greu pentru el sa iti ia stack-ul (si cu A7 sau 33 cu float pe flop cam asta planifica). primind raise pe river cred ca range-ul adversarului este foarte polarized. fie a hit-uit 5 for a full house(cu pp 55 in mana) fie are complete AIR. la un jucator cu AF1 pe river nu e tomai placut sa primsti shove pe river dar daca te gandesti la mana cum s-a jucat si la ce polaried range are (adica LOGIC doar 55 te bate) cred ca trebuie sa dai call. sa nu uitam ca rpimesti aproape 3 to 1 pt call.

doar acum am vazut rezultatul mainii care nu trebuia sa il postezi. imi mentin analiza 100% desi trebuie sa recunosc ca 64 e o mana pe care nu pot sa il pun nici intr-o mie de ani. pana la urma cartea pe care a hituit-o a fost 5

[xRIGAx]

1.Prea mare openul preflop.2$ ajung.Nu faci potul mare fara pozitie,cu AQ,mana putenica preflop,dar care postflop isi pierde mult din valoare,mai ales OOP,plus ca arunci multe maini mai slabe care platesc 2 dar dau fold la 3.eu dau 1.5 sau 2.Si de ce sa te grabesti sa faci potul mare sa vezi dc prinzi ceva?Dc prinzi,poti sa-l faci mare prin beturile de pe flop si turn,incat sa-i iei toti banii,fishul nu realizeaza,daca nu prinzi,tii potul mic,vezi riverul ieftin,evaluezi,joci poker.
2.pe flop nu prea e recomandat cbet fara 2barrell sau chiar 3barrell,dar tinand cont ca joaca 17/11,rangeul lui de limp call un raise mare e inclinat spere perechi mici,p-astea nu le foldeaza niciodata preflop,si suited conectors,56,67,78,89,care cam nimeresc boardul asta.iar din tot range-ul asta tu nu arunci aproape nimik prin cbet.dc are pereche tre sa faci 2-3barrell,dc are 7 esti mort.habar n-ai unde te afli cand iti plateste turn....
Dar dc ai dat cbet,si ai bulan si nimeresti turn,dai MEREU bet,cred ca 80% din ce iti plateste flop,plateste si turn.si in plus de asta,stii unde te afli,dai fold la orice raise pe turn.dc plateste si turn,depinde de isoria recenta ,eu aproape mereu il bag all-in pt. valoare.depinde de adversar,cu unii merge bet 1/2 turn,bet 1/3-1/2 river sa te plateasca cu perechi,cu altii speewy,merge bet mare turn,check call river,sa-l lasi sa-si transforme perechea in bluf(sau valoare in mintea lui),iar cu restul bet turn,all-in river.Nu te mai uita statistici,fii atent la mese,ce fac fishii,vezi ce tendinte au,si exploateaza-le,te caci in ele de stats-uri pe 70 maini,nici pe 1000 maini nu-s bune agresivitatile,decat dc sunt infinit toate sau 0 toate poti sa tragi o concluzie.
La cum ai jucat-o,fold river.
PS1:Nu te complici cu fishii.Astepti spoturi mai bune sa le iei banii.Ai dat open,n-ai prins,dai linistit check,in functie de bet sizing,timing,dai un call,aproape mai mereu(fishii nu prea fac 2-3barrell).Evaluezi.Tii potul mic,fara made hand.
PS2ar ca sa poti juca corect orice mana,nu numai asta,trebuie in primul rand sa fii atent la mese,la ce fac jucatorii,nu la statistici,iar pt. asta trebuie sa joci MAXIM 4 MESE!!!!!!
PS3:agrezivitatea se calculeaza din raportul bet/call,din cate stiu,nu sunt 100% sigur(adika check-ul nu conteaza) ,iar dc e asa inseamna ca daca e agresiv pe turn,da mai multe beturi decat calluri,deci dai bet sa dea raise,nu check.dar asta ca fapt divers.

[xPOPOVICIx]

1.Prea mare openul preflop.2$ ajung.Nu faci potul mare fara pozitie,cu AQ,mana putenica preflop,dar care postflop isi pierde mult din valoare,mai ales OOP,plus ca arunci multe maini mai slabe care platesc 2 dar dau fold la 3.eu dau 1.5 sau 2.Si de ce sa te grabesti sa faci potul mare sa vezi dc prinzi ceva?Dc prinzi,poti sa-l faci mare prin beturile de pe flop si turn,incat sa-i iei toti banii,fishul nu realizeaza,daca nu prinzi,tii potul mic,vezi riverul ieftin,evaluezi,joci poker.
2.pe flop nu prea e recomandat cbet fara 2barrell sau chiar 3barrell,dar tinand cont ca joaca 17/11,rangeul lui de limp call un raise mare e inclinat spere perechi mici,p-astea nu le foldeaza niciodata preflop,si suited conectors,56,67,78,89,care cam nimeresc boardul asta.iar din tot range-ul asta tu nu arunci aproape nimik prin cbet.dc are pereche tre sa faci 2-3barrell,dc are 7 esti mort.habar n-ai unde te afli cand iti plateste turn....
Dar dc ai dat cbet,si ai bulan si nimeresti turn,dai MEREU bet,cred ca 80% din ce iti plateste flop,plateste si turn.si in plus de asta,stii unde te afli,dai fold la orice raise pe turn.dc plateste si turn,depinde de isoria recenta ,eu aproape mereu il bag all-in pt. valoare.depinde de adversar,cu unii merge bet 1/2 turn,bet 1/3-1/2 river sa te plateasca cu perechi,cu altii speewy,merge bet mare turn,check call river,sa-l lasi sa-si transforme perechea in bluf(sau valoare in mintea lui),iar cu restul bet turn,all-in river.Nu te mai uita statistici,fii atent la mese,ce fac fishii,vezi ce tendinte au,si exploateaza-le,te caci in ele de stats-uri pe 70 maini,nici pe 1000 maini nu-s bune agresivitatile,decat dc sunt infinit toate sau 0 toate poti sa tragi o concluzie.
La cum ai jucat-o,fold river.
PS1:Nu te complici cu fishii.Astepti spoturi mai bune sa le iei banii.Ai dat open,n-ai prins,dai linistit check,in functie de bet sizing,timing,dai un call,aproape mai mereu(fishii nu prea fac 2-3barrell).Evaluezi.Tii potul mic,fara made hand.
PS2ar ca sa poti juca corect orice mana,nu numai asta,trebuie in primul rand sa fii atent la mese,la ce fac jucatorii,nu la statistici,iar pt. asta trebuie sa joci MAXIM 4 MESE!!!!!!
PS3:agrezivitatea se calculeaza din raportul bet/call,din cate stiu,nu sunt 100% sigur(adika check-ul nu conteaza) ,iar dc e asa inseamna ca daca e agresiv pe turn,da mai multe beturi decat calluri,deci dai bet sa dea raise,nu check.dar asta ca fapt divers.

am sa incerc sa iti raspind la fiecare punct
1. bet-ul de 3$ preflop cu AQ OOP mi se pare standarddin mai multe motive. primul ar fi ca suntem destul de multumiti daca luam potul preflop deci un bet mic nu rezolva aceasta necesitate. al doilea motiv e ca daca primim call suntem in fata range-ului adversarilor cu AQ. daca dai et 1, sau 2 practic iti vinzi pielea ieftin; joci OOP la un pret prea mic penru villains. nu trebuie sa prinzi ceva neaparat deoarece vei lua potul cu cbet pe flop.

2. pe flop ESTE recomandat cbet deoarece flopul este foarte dr (ada mai dry ecat atat nu prea se poate) si daca primesti call fci sau nu faci 2barrel in funtie de turn si ce shtii despre adversar. dca il cunosti ca face float des pe flop faci 2barrel, daca vine carte buna pe turn pt 2barel (K,Q,A etc) il faci etc. aici incearca sa folosesti un limbaj decent dar ca idee stats sunt foarte importante, vllain nu poti sa spui ca este fish la ce stats are si river-ul trebuie calluit pentru motivele pe care le-am aratat in post-ul in care am analizat mana.

PS1: cu fishii nu te complici deloc cu AQ si cad pinzi TPTK cu AQ in genrale bine sa megi pe 3 streets of value cu ei. ii izolezi cat poti de des si faci cbet cu ei in functie de flop texture etc pt ca sunt weak si asta e motivul pntru care joci cu ei la masa
PS2: poti sa faci multitabling cu statistici dar fara ele NU. poti sa joci la 4 mese fra statistici dar cu ele ti-e MULT ma bine. ca sa joci corect fiecar mana trebui sa joci la cate mese te simti confortabil. astapoate sa insemne 1 2, 4 sau pentru unii 24 (cu statistici)
PS3: aici chiar nu stiu cum sa raspund

[ionut7979]

stats-urile evident ca erau insuficente si irelevante. un 17/11 nu joaca asa 64 niciodata...m-au indus rau in eroare ...
problema mea principala (sunt cat ca un fish care dupa ce s-a ars de 10 ori dand limp preflop cu j2, a 11-a oara da din nou limp) e ca joc prea multe mese si iau prea repede decizii importante,ma uit automat la cifre si le interpretez fara sa fiu f atent!
Cand joc doar 6 mese sunt f multumit joc si stats, graficul cum arata etc si totusi de cele mai multe ori ma trezesc cu 10 mese deschise
referitor la jocul preflop AQ-OOP si c-betul pe flop in situatia de fata- cred ca nu e nimic de comentat,ma mir ca se mai ridica problema...

[enorel]

Ramai cu 6 mese max Mai ales daca stii ca e o problema sa ai mai multe deschise.

[xPOPOVICIx]

stats-urile evident ca erau insuficente si irelevante. un 17/11 nu joaca asa 64 niciodata...m-au indus rau in eroare ...
problema mea principala (sunt cat ca un fish care dupa ce s-a ars de 10 ori dand limp preflop cu j2, a 11-a oara da din nou limp) e ca joc prea multe mese si iau prea repede decizii importante,ma uit automat la cifre si le interpretez fara sa fiu f atent!
Cand joc doar 6 mese sunt f multumit joc si stats, graficul cum arata etc si totusi de cele mai multe ori ma trezesc cu 10 mese deschise
referitor la jocul preflop AQ-OOP si c-betul pe flop in situatia de fata- cred ca nu e nimic de comentat,ma mir ca se mai ridica problema...

la 76 de maini cu 17/11 stats e relevant destul. si stats sunt importante dar lumea uita ca nu joaca impotriva unor roboti. atata vreme cat joci impotriva unor oameni din cand in cand te vor surprinde si iti vor arata o mana pe care NU AVEAI CUM sa ii pui. cum e un 64s pentru un 17/11. singura ta greseala a fost faptul ca nu ai facut net pe turn. in rest ai tras concluziile corecte (adica fie a niomerit 5-ul fie il ai distrus) si ai dat call.