cat sa pariez pe flop/turn/river

[adi26]

am impresia ca sunt destul de previzibil la mese sau cel putin eram (joc la 10nl)... chiar la o masa 2 persoane au fost destul de binevoitoare sa imi zica treaba asta ... ma faceau cu orice 2 carti pe turn/river zic eu ... si nu aveam ce le face ... mai m-am corectat in ultimult timp dar vreau sa fiu sigur ca pariez cat trebuie ... apelez la sfatul vostru.
asa ca intrebarea mea este: cat sa pariez cu bluff/semi-bluff/solid hand? vreau sa pariez identic pentru toate cele trei situatii de mai sus sa nu-si dea seama lumea de ce mana am si sa fiu platit mai des
ma gandeam la 3/4 din pot pe flop apoi 2/3 pe turn si 2/3 pe river. e bine?
ar fi cateva situatii:
1. nu prind nimic dar flop-ul este bun pt un c-bet iar daca da call renunt pe turn.
2. nu prind nimic, bag cbet pe flop si un second barrel(nu sunt sigur daca asa ii zice) pe turn de proba unde trebuie sa-mi dea ori raise ori fold.
3. prind ceva bun gen top pair top kicker sau set sau flush or straigth draw
se modifica in vreun fel modul de pariat in cele 3 situatii? eu as vrea sa pariez identic in toate cele 3 situatii.
un prieten mi-a zis sa bag 2/3 din pot pe flop apoi 1/2 pe turn si river dar mi se pare cam putin ... eventual sa dau all in pe river daca prind un set ceva? cum sa extrag mai bine de la fishii astia de la 10nl?

[obs]

Iti spun FOARTE pe scurt, deoarece problema bet-sizingului e mult mai complexa.

1. Nu pariezi in functie de ce ai, ci in functie de ce are adversarul. Deci ori ca bluffezi ori ca faci value bet, e acelasi lucru (pana la un nivel, dar mai sus nu te intereseaza acum, cred)
2. Nu stii ce are adversarul, dar deduci asta din comportamentul lui si din textura flopului. Cu cat flopul e mai incarcat de drawuri cu atat pariezi mai mult. Valoarea pariului e undeva intre 1/2 si 1 pot. Mai mult nu, mai putin nu (iarasi, in cazul standard, deoarece exista situatii speciale unde se impun pariuri atipice)
3. Cand flopul e fara drawuri posibile (gen K82) pariezi cel mai putin (1/2 pot). Cand flopul e incarcat de drawuri (gen KsQsTh) pariezi mult (1 pot). Asta cand vrei sa pariezi si ai motive.
4. Second barell (adica bluff pe turn dupa CB pe flop) se da mai rar decat citesti tu pe forumuri si in carti. E o manevra costisitoare si se face numai cand turnul e de natura sa-ti justifice pariul. Daca turnul nu aduce nimic in plus, cauti pe flop motive sa continui blufful. Dar ca o regula FOARTE importanta a bluffului: cu cat adversarul tau "vede" mai multe variante in care e batut, cu atat blufful e mai credibil. Daca, de exemplu flopul e 667r si tu pariezi, practic declari ca ai o pereche mai mare, iar un adversar poate profita de asta in N feluri (nu te crede si pariaza impotriva ta ori in mod brutal pe flop, ori intarzie pariul pana pe turn cand se foloseste in locul tau de cartea care vine)... Concluzia: bluffeaza cand daca ai fi in locul adversarului ai vedea multe maini care te bat. Cu cat mai putine, cu atat e mai periculos sa blufezi.
5. Nu paria daca nu stii de ce faci asta. E cel mai important sfat din postul de fata. Daca il respecti, vei sti cat sa pariezi. Adica: poti paria pentru valoare (ai carte si vrei sa maresti potul), poti bluffa (vrei sa vezi un fold) sau vrei sa opresti adversarul sa urmareasca un draw. Aceste 3 motive iti pot dicta valoarea pariului. Cand vrei valoare, pariaza cat sa fii platit, cand bluffezi pariaza cat sa obtii un fold cu cheltuiala minima (daca pariezi sub minim primesti call, daca pariezi peste minim pierzi in timp deoarece cheltui prea mult cu blufful), iar cand vrei sa alungi un draw, pariaza cat sa nu-i convina adversarului sa plateasca, conform cu calculul de pot odds+implied odds.
6. Adversarii cu drawuri pot fi pusi la punct cu inca o arma foarte puternica: leverage. Asta tine de imaginea ta: daca ei stiu ca esti usor de pacalit, ca renunti la poturi unde ti se opune rezistenta si ca nu ii ameninti cu pariuri din ce in ce mai masive pe strazi, merg la drawurile lor mult mai degajat. Dar daca ii inveti cu faptul ca atunci cand pariezi pe flop 1, pe turn vei paria 3 si pe river 8, acel 1 de pe flop ii sperie cat 12 (1+3+8). Asta e leverageul. E riscant cand il practici fara discernamant, dar e o arma de elita daca il deprinzi (il folosesc in mod magistral cei mai buni jucatori de pe planeta - durrrr, Ivey etc.).
7. Nu-s ce m-a apucat, n-am somn. Pe langa cele de mai sus mai sunt un milion de nuante, joaca 200k hands si o sa le stii fara sa ti le mai spuna cineva. Am scris si eu cat mai pe scurt si simplu, deoarece, cum ziceam, bet sizingul e un mare si complex capitol din poker (pe care nici eu nu-l stiu bine cu toate ca unor incepatori le poate parea altfel).

[KhaZix]

Adi tu esti fost jucator de brod. Ce faceai in momentul cand iti facea unu un trick ? Bagai la cap si urmatorul meci luai masurile de siguranta. Daca te batea iar te uitai la filmulete cu Boxer, replayuri si tot asa. Ei cam asa trebuie sa privesti si pokerul ca pe un meci de brod in care trebuie sa-ti construiesti o strategie de la inceput, sa ataci cand simti adversarul slab, sa te retragi uneori si sa reconstruiesti si mai ales sa studiezi.

[sever]

wtf iz brod

[KhaZix]

StarCraft: Brood War

[adi26]

nu reusesc deloc sa extrag de la oameni .... dupa vreo 100 de maini jucate la masa cred ca nu-mi mai da nimeni call decat maxim pe flop la cbet si pierd poturi de care nu am cum sa ma feresc asa ca daca nu era rake sa ma tina pe 0 .... ma duceam rau de tot in jos ... fara rake as fi vreo 97$ pe minus numai la ipoker in 4k hands. nu functioneaza deloc faza cu bet-ul ... zici ca sunt toti jucatori de high stakes nu extrag deloc de la ei. poate ar trebui sa dau mai dess all in pe turn cand prind un set ceva :/

[tzompu]

Poate joci prea tight,Joaca primele 10-20 minute ca nebunu sa iti constuesti imagine,si dupaia vei fii platit.
Eu nu inteleg cum nu poti sa iti raspunzi singur la intrebare,in special ca sti unde gresesti.

dupa vreo 100 de maini jucate la masa cred ca nu-mi mai da nimeni call decat maxim pe flop la cbet ,
Nu e mai bine dupa 100 de maini sa schimbi macazu si sa joci mult mai multe maini?Ca poti bluffa mai mult?
Pune-ti si tu in cap la inceputu sesiunii vrea sa fiu platit cand am carte=>trebuie sa joc mai loose=>pierzi poturi mici si castigi poturi mari
Daca vrei sa bluffezi mai mult si iti place sa bluffezi,joci 100 de maini tigh 100 de maini loose(asta e generalizare,depinde de ceilalti de la masa,cum reactioneaza la ce faci tu)
.

[QuaDZaa]

Adi tu esti fost jucator de brod. Ce faceai in momentul cand iti facea unu un trick ? Bagai la cap si urmatorul meci luai masurile de siguranta. Daca te batea iar te uitai la filmulete cu Boxer, replayuri si tot asa. Ei cam asa trebuie sa privesti si pokerul ca pe un meci de brod in care trebuie sa-ti construiesti o strategie de la inceput, sa ataci cand simti adversarul slab, sa te retragi uneori si sa reconstruiesti si mai ales sa studiezi.

Nu stiu cat de bun jucator de brood eshti tu, dar un jucator f bund e brood are info cat mai multe. Cu alte cuvinte, "observarea" adversarului iti va spune mereu ce ar trebui sa faci pentru a-l invinge. Daca adversarul te surprinde, eshti slab... Un pic de analogie poate fi facuta si cu pokerul in situatia asta, dar nu merge generalizare...
P.S.: Cand facem un brood?

[adi26]

nu stiu, nu mai am inspiratie deloc cum sa-i fac pe oameni sa-mi dea tot stackul lor ... de obicei le cam dau eu pe-al meu ... castig poturile mici si le cam pierd pe alea mari ... brood nu mai joc de mult ... dar daca insisti dam una pe iccup.
tin minte ca ii faceam mai bine cu un slow play ceva ... tinand cont de faptul ca sunt foarte agresivi oamenii, de multe ori aiurea. un check/raise poate sau un check/call apoi bet mare pe turn ... chiar nu stiu ... nu merge deloc faza cu bet/bet/bet ... ori nu au nimic si se arunca ori sunt pe un huge draw ceva si daca le intra imi iau tot stack-ul.

[Donatello]

e greu sa-ti spuna cineva dinainte exact ce ar trebui sa faci.. incearca sa joci mai putine mese si sa te adaptezi la jocul pe care il vezi la fiecare masa, in functie de jucator, ce s-a jucat pana la mana in care esti, timing tells samd