Bluff inteligent

[CQBad]

1000$ pe luna din sng-uri de 6$ ??? )

Aplicand numai bet-uri rigged?

Cate sng-uri joci pe zi?

[Adin]

Sunt si jucatori care fac f mult aici pe forum da vad ca aia se abtin de la comentarii, nu vorbesc ca prostii de lucruri care nu le-au testat practic si de care n-au habar.

Slater92, eu joc holdem nl la 10$/20$ si scot cateva sute de mii de $ pe saptamana. Am ajuns aici dand all in bluff de fiecare data cand ratez flopul. Merge bine contra unui adversar pentru ca doar in vreo 10% din cazuri are top pair sau overpair si da call. Cel mai bine insa merge cand mai sunt inca 4-5 adversari pentru ca le e frica ca am facut set sau ceva mai mare de am curaj sa pariez asa. Incearca asa si ai sa vezi ca merge mai bine decat cu jumatati de pot si vrajeli de astea. Holdem e un joc al curajului, cine da all in primul isi pune aversarul in cea mai mare dificultate.

[obs]

Ca in orice legenda, are si asta un sambure de adevar. In varianta mult evoluata, se numeste bet sizing si are ca determinanti valoarea potului, tipul de board, stackul efectiv.
Iar faza cu pariul ne-fix poate fi un hint. Eu il interpretez drept semn de value, intr-o anumita masura, evident, atunci cand imi mai trebuie like 3% sa decid. Adversarul a depus efort suplimentar sa il articuleze. Si mai este semn ca respectivul este atent la joc (nu e beat, nu face multitabling etc.)

Dar ca se poate discerne un efect imediat si vadit pozitiv la winrate cand faci asa ceva, refuz sa cred.
Recunosc ca folosesc si eu asta, dar pe alte criterii (pot commiting bluffs de ex.), in nici un caz inventand cifre inspaimantatoare.

[Slater92]

Vad ca unii nu prea au priceput ce spun. Am zis ca atunci cand dai un cbet sau bluff este mult mai eficient sa il dai in genul 472 decat 400 sau 500. Nu am zis ca poti da oricand un astfel de bluff si adversarul sa dea fold si eventual sa faca un print screen pentru ca nu a mai vazut asa ceva pana atunci. Daca tot dai un cbet sau bluff macar da-l in stilul asta.

Si, repet, nu fac chair 1000$ pe luna. Nu stiu cat fac dar nu departe de 1000, sa zicem 700 minim. Joc vreo 5-15 sng pe zi depinde cat de mult chef am de poker. Nu e mare branza deloc sa faci aprox 30-40$ pe zi din asa ceva avand in vedere ca locul 1 ia profit 19$, locul 2 - 9$ si locul 3 - 4$. De exemplu astazi facui 58$ ca mai primii si un bonus de 20$ de loialitate. Am un prieten care juca de vreo 4-5 luni poker si fara sa citeasca nici o carte ajunsese sa faca 1000$ pe zi la un moment dat insa nu respecta bankroll manager deloc si a sfarsit prin a pierde un bankroll de 5000$ acum cateva sapt si acum mai are doar 1000$ in banca pe care nu vrea sa ii depuna, vrea sa se ridice de jos din nou. Pokerul nu e greu daca ai cap, e greu daca nu ai cap si vrei sa faci bani din asta citind carti si jucand mult. E joc de gandire, al 2-lea sport al mintii dupa sah. Nu degeaba aproape toti sahistii din lume traiesc din poker.

[frenzy]

toata lumea face cate un bet din asta . mai ales la turnee. la sngs mai putin. dar acolo mie mi-ar indica un jucator slab. spre deosebire de Obs, eu cred ca un jucator care are timp sa faca beturi din astea (adica joaca o singura masa) e un jucator slab sau incepator.
un jucator bun de sngs face volum si nu are timp de balarii din astea cu beturi random.

cred ca particula "inteligent" din titlul topicului a starnit pe multi pe aici.

pentru slater: chiar daca ai doar 16-17 ani (ok, nicio problema se pare), vad ca ai puterea sa-ti sustii argumentele, cel putin in subiectele extra poker. chit ca ceea ce sustii tu pare a nu fi in regula. macar pentru o parte a acestei comunitati.

incearca sa asculti sfaturi despre poker si de la unii care joaca de ani buni. si nu joaca numai sngs de 6$.
incearca sa asculti sfaturi despre lumea asta mare de la unii care nu au vazut doar Romania.
incearca sa asculti sfaturi despre viata de la unii care chiar au dat viata la randul lor.

cheers

[mercedoniu]

Cred ca titlul thread-ului e gresit. Un bluf inteligent presupune mult mai mult decat sa faci un bet de 323 in loc de 320. Ce bine ar fi sa fie asa usor.....

Pokerul nu e greu daca ai cap, e greu daca nu ai cap si vrei sa faci bani din asta citind carti si jucand mult. E joc de gandire, al 2-lea sport al mintii dupa sah. Nu degeaba aproape toti sahistii din lume traiesc din poker.

Din pacate nu toti adversarii sunt idioti. Poti sa ai cap, dar daca au si ceilalti ce te faci?

[Colosal26]

Si, repet, nu fac chair 1000$ pe luna. Nu stiu cat fac dar nu departe de 1000, sa zicem 700 minim. Joc vreo 5-15 sng pe zi depinde cat de mult chef am de poker. Nu e mare branza deloc sa faci aprox 30-40$ pe zi din asa ceva avand in vedere ca locul 1 ia profit 19$, locul 2 - 9$ si locul 3 - 4$.

Sharkscope graph or it did not happen .....

Si mai scuteste-ne cu povesti dinalea cu 1k$/zi, nu insemna ca daca ai avut bulan o data, intrand cu toata banca la o masa, faci 1k$/zi .....

[yariknight]

Cred ca pe forumul asta si durrr cu negreanu daca vin si au sub 10 posturi se face misto de ei la orice zic. Omu a zis ceva lucruri discutabile, dar are o idee pe care o poate argumenta cat de cat logic, spre deosebire de unii regulari holdem.ro. Nu cred ca e cazul sa-i sarim in cap la fiecare propozitie interpretabila...

[Slater92]

toata lumea face cate un bet din asta . mai ales la turnee. la sngs mai putin. dar acolo mie mi-ar indica un jucator slab. spre deosebire de Obs, eu cred ca un jucator care are timp sa faca beturi din astea (adica joaca o singura masa) e un jucator slab sau incepator.
un jucator bun de sngs face volum si nu are timp de balarii din astea cu beturi random.
cheers

Nu acelasi lucru ii indica si unui fish infect de la 6$. Unul cand vede asa ceva se uita la pot ca la eclipsa. Eu joc doar 2 mese deodata, max 3 si asc muzica si ma joc si solitare in acelasi timp de obicei. Am timp de astfel de beturi. Oricum tu chiar daca ai fii un shark la 6$, desii sunt putini sharks acolo, si ai vedea un bet 528 de la unu care e foarte probabil sa fie un fish infect te uiti la el ca la un fish si nu ai nici o idee ce ar putea sa aiba in mana si preferi sa dai fold atunci cand esti indecis. Cel putin eu asa fac.

Din pacate nu toti adversarii sunt idioti. Poti sa ai cap, dar daca au si ceilalti ce te faci?

Ma dau cu curu de pamant de oftica

Si mai scuteste-ne cu povesti dinalea cu 1k$/zi, nu insemna ca daca ai avut bulan o data, intrand cu toata banca la o masa, faci 1k$/zi .....

Stiu, nici eu nu sustin asa ceva si m-am certat mult cu el sa respecte bankroll manager da nu a vrut. Pana la urma s-a intamplat inevitabilul. Nu ii permiteau legile probabilitatilor sa o tina asa prea mult, odata si odata trebuia sa vina un downswing.

[obs]

spre deosebire de Obs, eu cred ca un jucator care are timp sa faca beturi din astea (adica joaca o singura masa) e un jucator slab sau incepator.

Am spus, factorul asta imi schimba opinia numai cand sunt pe muchie. Un jucator BUN de SNG e usor de detectat pe alte criterii si in cazul lui nu ma mai intereseaza variatiunile astea.
Apoi, la SNG, un jucator bun - daca nu joaca 8+ mese - isi tasteaza adesea valoarea pariurilor, deoarece valoarea betului corect e dificil de realizat din mouse in timp util. Iar cand tasteaza, in loc de 200 ii e mai usor sa tasteze 222 - de exemplu.
Eu am succes la SNG-uri (atatea cate joc) si imi tastez valoarea beturilor destul de des. Daca ai fi cu mine la masa si m-ai categorisi drept jucator slab pe chestia asta, ai gresi destul de mult.

Iar asta cu 30 de $ pe zi la 30 de SNG-uri de 3$ inseamna un ROI de ~30+%. Cine are atata la 3$ si nu urca mai sus e nebun.

[Adin]

E joc de gandire, al 2-lea sport al mintii dupa sah. Nu degeaba aproape toti sahistii din lume traiesc din poker.

Oh rly? E joc de gandire SI noroc SI experienta SI stapanire de sine. Iar tu nu pricepi mare lucru acum din el. Cand ai sa dai de un downswing si ai sa-ti tiltezi banii o sa vezi ce usor e sa ai profit "700 minim" la poker.

Apropo, sahul e al doilea sport al mintii ca si complexitate, dupa GO. Ma refer la jocuri de larga raspandire (minim un milion de jucatori).

[Slater92]

Am spus, factorul asta imi schimba opinia numai cand sunt pe muchie. Un jucator BUN de SNG e usor de detectat pe alte criterii si in cazul lui nu ma mai intereseaza variatiunile astea.
Apoi, la SNG, un jucator bun - daca nu joaca 8+ mese - isi tasteaza adesea valoarea pariurilor, deoarece valoarea betului corect e dificil de realizat din mouse in timp util. Iar cand tasteaza, in loc de 200 ii e mai usor sa tasteze 222 - de exemplu.
Eu am succes la SNG-uri (atatea cate joc) si imi tastez valoarea beturilor destul de des. Daca ai fi cu mine la masa si m-ai categorisi drept jucator slab pe chestia asta, ai gresi destul de mult.

Iar asta cu 30 de $ pe zi la 30 de SNG-uri de 3$ inseamna un ROI de ~30+%. Cine are atata la 3$ si nu urca mai sus e nebun.

am zis 30$ in medie la 6$, nu 3$ dar nu va zic nikul pentru ca pe sharkscope scrie numai prostii. Scrie ca am profit de doar 17% si ca am ajuns de la 0 la 300 doar prin sng-uri iar eu am scos deja 700$ si am 415$ in cont + ca am pierdut vreo 100 la turnee cand am incercat odata sa ma mut acolo. Scrie numai prostii acolo, am inteles de pe forumul asta ca nu importa bine sng-urile de pe party. O sa imi iau eu un program candva insa nu stiu sigur ce sa iau. As putea pokertraker din puncte de loialitate pe din party store insa am inteles ca nu e asa bun ca tourney manager.

@Adin: am avut downswinguri insa de maxim 100$ si avand in vedere ca asta inseamna aproape 20 buy in e un downswing destul de mare.

[Ciprian]

sa inchida cineva threadu' asta ajunge. e useless am inteles cu totii ce vrea sa spuna cine vrea sa aplice cine nu, nu. Mai bine NU

[Chuckila]

^^ This