Curiozitate

[tzompu]

Daca dumnezeu a omorat si inca omoara atat de multi oameni(razboaie intre religii ,in numele lor si lui etc...)
De ce oamenii inca il mai tin in viata dupa cat rau a facut?

Daca azi salvezi o viata asta inseamna ca poti sa iei zece a doua zi?
O simpla curiozitate de a mea.
Nu vreau sa discut despre (si nici nu o sa raspund )daca exista dumnezeu daca nu,cine e credincios ,cine nu e,cine a facut pamantu cine nu,daca exista iad sau rai......

Doar raspuns la intrebarea care incepe cu de ce.

Raspunsu daca se poate sa fie simplu si la obiect.

[obs]

Stiu, nu e un raspuns scurt, dar e la obiect si limpede. Daca e tl;dr poti sa nu-l citesti, fac la urma un rezumat de 3-4 randuri.

Bineinteles ca intrebarea ta e metaforica. De fapt se formuleaza: de ce nu renuntam la religie daca s-a dovedit ca nu functioneaza?

M-am intrebat de multe ori. Cel mai acceptabil raspuns pe care mi l-am dat este ca nu poti tine impreuna un grup de oameni daca nu le oferi un ideal comun. Ori, cu cat trebuie sa tii impreuna mai multi oameni, idealul trebuie sa fie mai generic. Daca oferi un ideal particular (excelenta in stiinta, arta, bani cat mai multi etc.) o parte din grup, cu cat grupul e mai mare, nu se raliaza si grupul se destrama. De aceea, cu cat un grup creste, trebuie sa ii oferi un ideal mai generic, unul care sa fie in zona comuna de interes a cat mai multor indivizi. Peste o masa critica, nu mai gasesti idealuri pe Pamant, trebuie sa le cauti in cer, adica sa fie maxim de generice. Si ce poate fi mai generic decat promisiunea unei fericiri eterne, guvernate de o instanta nemuritoare, neschimbatoare si atotputernica, apta sa garanteze aceasta fericire?
Evident, ca la inceput ideea poate parea grosolana. Te intrebi: cine o sa puna botul la prostia asta? Uite ca se poate. Exemplul social si miza imensa au creat in mintile umane ingaduinta necesara pentru acceptarea acestui imens tel comun. Dumnezeu are cate ceva pentru fiecare. Fericirea absoluta se traduce in mintea fiecaruia in ce-i place lui mai mult. Arabii vor avea virgine, crestinii vor avea loc cu verdeata etc. Pentru ca vectorul sa mearga la modul turbo, s-a facut si overclock: infernul. Altfel spus, drumul spre idealul ala a capatat tractiune 4x4.

Un alt exemplu de ideal inalt este patriotismul, care e de fapt apararea in comun a averilor personale. Sloganul lui Vadim Tudor este "Dumnezeu si Patria" (cucuri despre care daca e cat de cat destept stie ca sunt simple momeli pentru prostime). Si Patriile au provocat foarte multa moarte, tragedii, dezastre.

Te-ai putea intreba: bine, dar de ce avem nevoie de un ideal care sa ne tina impreuna, adica de ce avem nevoie sa fim impreuna. Daca nu ar fi asa, noi oamenii nu am mai fi o specie, ci o colectie de indivizi separati. N-ar mai exista proiecte comune, competitie, evolutie. Specia unita face mai mult decat suma indivizilor. Aici e marea provocare, eterna, a conducatorilor lumii (sau ar trebui sa fie): sa tina specia impreuna. Ce alt ideal sa-i ofere?
Momentan, se pare ca sunt in criza de inspiratie. Dumnezeu moare incet, Patriile se destrama, e interesant sa incercam sa intuim ce o sa ne tina impreuna intr-o lume agnostica si fara granite.

Eu intuiesc. Cred ca la orizontul umanitatii a aparut si a crescut ceva ce poate inlocui pe Dumnezeu, Patria si alte idealuri coagulante si fara alta noima: ratiunea. Gandim, putem deduce si accepta o necesitate si o putem urma din pura ratiune, nu de frica sau pacaliti de guverne si preoti. E o sansa unica si impecabila pe care o avem, sa folosim ratiunea ca motor al speciei umane. Ea s-a nascut acum doua mii de ani in Grecia si de atunci creste si creste. A fost vreo mie de ani shortstack in bezna religioasa medievala, dar isi revine si sper sa prevaleze.
In lumina asta, Iisus Christos e un demon criminal si mai ales un mare impostor, un fals Mesia care a aparut si a franat lumea occidentala inca aproape doua mii de ani din drumul ei spre acel Dumnezeu viitor, necunoscut si despre care nu avem voie sa facem presupuneri pentru ca stiinta inca nu l-a detectat si care daca exista e prea mare si prea sus ca sa ajungem vreodata in acest Univers la el.

Eu sunt sigur ca daca o sa fie vreodata sa intalnim omuleti verzi, va fi din greseala. Pana nu ne facem acest upgrade la principiul de coagulare, pana nu renuntam la idealuri false in favoarea ratiunii, nimeni n-o sa ne bage in seama deoarece vom fi considerati inca fiinte inferioare.

Sorry ca suna asa de gonflat ce zic, dar la urma urmei astea sunt cuvintele, cu astea scriu.

REZUMAT: dumnezeu ca factor de coagulare e pe duca deoarece nu de multa vreme dar din ce in ce mai apasat, il inlocuieste ratiunea - concept de care nu ne-am bucurat niciodata ca specie si pe care il gustam abia acum si care ne va tine impreuna in mod acceptat benevol si nu cu japca imo.

[tzompu]

Interesant,stai linistit ai si dreptate,acu mai multe intrebari,aberez mult stiu,dar nu stiu nimik si sunt curios de fel.
Ce e ratiunea(gandirea,vocea din capu nostru)?

Cred ca la orizontul umanitatii a aparut si a crescut ceva ce poate inlocui pe Dumnezeu

Ca sa ajungem la dumnezeu nu trebuie intai sa evoluam?
Dar prima oara ca sa evoluam nu cumva trebuie sa constientizam ca suntem doar niste animale?
Daca am fii animale cum am putea sa ne transformam in oameni?
Prin puterea de a scapa de instinctele animalice?
Pai si avem putere asta?O fii ratiunea?
Pai Ce e ratiunea?Arma omului impotriva animalului?
Care animal?Din noi sau restu animalelor?
Pai de ce am avea noi arme pentru alte animale?E ratiunea arma noastra?Arma noastra impotriva cui?
Pai si atunci ratiunea a pornit doar din ambitia si dorinta lui de suprematie?sau de inferioritate?De superioritate?
Cum a realizat el ca e superior?
Din intamplare?
Sau in milioane de ani el s-a adaptat cel mai bine?
Pana l-a urma gandirea ce e si unde vrea sa ajunga?

[obs]

Cred ca tipul asta o sa-ti raspunda exact:

[ame=http://video.google.com/videoplay?docid=4016308133714865362&ei=dWbASZjRBcy A-AaL9ITQAQ&q=romanian+subtitle+eckhart]Eckhart_Tolle_-_The_Deepest_Truth_in_Human_Existance (romanian subtitle)[/ame]

Cred ca ratiunea este cea mai valoroasa bijuterie din Universul asta - pana acum. Cand vreodata a fost in stare o fiinta vie sa-si impuna un comportament? Totul s-a facut din instinct. Sa accepti un sacrificiu, sa iei pieptis un drum doar pentru ca stii ca asa trebuie, indiferent de interesele tale... wow! Eu nu vad ce alta diferenta mai trebuie sa cautam intre noi si restul formelor de viata. Diferenta asta e imensa si e o unealta cu un potential infinit.

[sever]

Am intrebat-o si eu pe mama - care e f credincioasa- de ce mor ca arsi de vii aia care uita luminarea aprinsa in casa?
Ea mi-a zis "De prosti"

[10DARE]

Am intrebat-o si eu pe mama - care e f credincioasa- de ce mor ca arsi de vii aia care uita luminarea aprinsa in casa?
Ea mi-a zis "De prosti"

Post of the year!
si cred ca raspunde cel mai simplu, clar dar totodata foarte cuprinzator la tema data. genial!

[frenzy]

pai asa e "la noi".
cum scapa unu din nu stiu ce accident, incident etc: "Dumnezeu l-a ajutat, scapat, salvat. Sa ne rugam la Dumnezeu ca o sa ne apere, scape, salveze si pe noi"
cand se intampla cate o tragedie: "Au fost prosti maica, pe astia nu are cum sa-i apere, scape, salveze Dumnezeu"

[Tzepos]

Eu cred ca tot topicul a pornit de la o idee gresita. De fapt nu e gresita ca nu sunt eu in stare sa spun ce e gresit si ce nu, doar ca eu nu sunt de acord cu fraza "Daca dumnezeu a omorat si inca omoara atat de multi oameni".

Pai cum poti spune ca Dumnezeu a omorat? No no no my friend. Oameni se omoara intre ei! E ca si cum ai spune ca de fapt e vinovat Marylin Manson ca unu pusti s-a dat cu capul de pereti uitandu-se la videoclipul lui.

Eu cred ca fiecare om este responsabil pentru actiunile sale.

Faptul ca in numele religiei sau al lui Dumnezeu s-au dus si se duc razboaie este cu totul altceva si tine din nou de natura oamenilor. Tot ce se vorbeste aici, despre manipularea maselor, despre conducatori care nu stiu ce fac si alte chestii tin de alt domeniu.

Tu ca om ai dreptul de a alege cum iti manifesti credinta. Daca te lasi influentat de alti oameni sau alte institutii, despre cum sa-ti manifesti credinta atunci nu e de vina Dumnezeu ci tu si oamenii care ti-au spalat creierul.

Anyway, e doar o opinie a mea. Nu incerc sa atac pe nimeni si nici nu vreau sa ma atace careva pe principiul ca am idei care nu-i convin si nu le intelege/crede. Nu spun ca e corect/gresit ce se discuta aici ci doar imi expun parerea mea.

Bottom Line: lumea este si poate fi manipulata ffff usor, iar in privinta razboaielor si a altor activitati de anvergura mare, sunt sigur ca multi nici nu stiu pentru ce/cine lupta!

[Jesse James]

Eu as raspunde cu : „Misterioase sunt caile Domnului”

[kytra]

Viata e complexa si are multe aspecte

De acord cu Tzepos. Plus ca ideea threadului pleaca de la o presupunera. Falsa din pmdv.

[s0me1]

Depinde de fiecare cum il vede ... eu nu prea il vad cum zice biserica.

[yariknight]

God knows he's perfect and we're not and we can never be but he expects us to be, and he punishes us if we're not. You know what I'm saying? God is the ultimate gangster. The supremo boss, you know what I mean? Forgiveness, live by his code. Deadness, if we don't. Yo, he never has to talk to us face to face and he never has to explain exactly why he does what he does. Know what I'm saying? Nigger sits up there in Heaven somewhere, drinking a cappuccino, chilling... (starts singing) Got the whole world in his hands, he got the whole world by the balls.

este un quote din OZ Inchisoarea Federala

[obs]

Dumnezeu nu omoara oameni, lol. Pai cum sa omoare el oameni daca dumnezeul religiilor actuale NU EXISTA. Dumnezeul asta este o proiectie a mintilor noastre, o predispozitie a noastra la amagire si fanatism, el functioneaza ca un delegat care ne traieste toate libertatile netraite si care sufera tot ce nu suntem noi in stare sa suferim. E o instanta interioara a fiecarui om care ii preia din responsabilitati pt ca omul sa nu dea pe dinafara de efort si tensiune.

Cand dai vina pe Dumnezeu ca "omoara", e un mod de a spune. Asa e, threadul a inceput "gresit". De fapt Tzompu trebuia sa spuna "merita sa avem o religie cu pretul a milioane de morti?" Dar intrebarea e tot aia.

Vreau sa precizez ca sunt agnostic, nu ateist; adica cred ca exista sau nu exista un Dumnezeu. Dar in nici un caz nu accept caricaturile astea de Dumnezeu impuse de crestini sau de musulmani, bazate pe principii sangeroase, pe fapte istorice dovedit false, pe oprimare spirituala si bezna a mintii.

Am avut un amic care a dat faliment. Fiindu-mi amic, l-am intretinut vreo 2 ani, din prietenie (lol, unul din multii mei intretinuti, eu fiind baiatul bun si prost al unei mari si stabile congregatii care se reuneste cand am si se imprastie cand n-am). I-am dat bani mereu: de mancare, de tigari, de haine, de benzina. Adesea ii dadeau lacrimile si-mi spunea ca-s cel mai bun om din lume si ca ceea ce fac eu pentru el nu face nimeni pentru nimeni etc etc etc. Intr-o buna zi, n-am mai avut bani. I-am mai strecurat cate putin, dar la un moment dat robinetul s-a cam inchis.
Amicul n-a mai avut ce face. A gasit la un moment dat un anunt: un fabricant de pal melaminat cauta distribuitor in Iasi. I-am dat bani de benzina, a plecat la Sebes si s-a intors cu un contract. A adus un palet de pal... ce mai tura vura, astazi are un colos, distribuie pal si face mobila in toata Moldova, are 2 hale imense, vreo cateva sedii in diverse orase, tiruri, scule de sute de mii de euro si sute de angajati.
Daca nu-l hraneam 2 ani, poate ar fi trecut mai devreme la treaba. Dandu-i bani, l-am tinut in loc, i-am facut un rau. Cand am oprit sponsorizarea, l-am eliberat. A fost dureros, greu, dar cat de benefic! Daca ii doream raul, i-as mai fi scapat cand si cand cate putin, cat sa nu moara. Si m-ar fi considerat in continuare binefacatorul lui si ar fi lacrimat de dragoste la auzul numelui meu. De fapt, i-am mancat doi ani din viata.
Exemplul asta nu-l mai traduc, sa si-l traduca fiecare cum vrea relatic la topicul discutiei.

[EugenPoly]

fapte istorice dovedite false? care ?

[obs]

tone?