High Stakes Poker V

[Donatello]

commenturi la filmuletul de pe YouTube:

1.No, lol. (despre raise)

He got backed into the way he played that hand by Dwan because of Dwan's perfect bets.

On the flop Dwan could be betting with anything. His range is essentially infinite. So Eastgate is smart and just calls. The turn gives Eastgate trips but Dwan keeps betting. Essentially at this point, Dwan having a 6 is unlikely, but he can still have a flush draw, a boat, or a bluff. On the end, he is either betting a missed draw/bluff which won't call a raise, or has a boat.

Well played.

2.No he shouldn't. On the turn Dwan has essentially three hands, a boat, a pure bluff, or a big draw. Although he had a six, it's pretty unlikely given that Eastgate has a 6. He's not folding a boat, and he's not calling a raise with a pure bluff which he might put in another bet on the river with. The only hand Eastgate gets value from is a big draw, which Dwan could move in on him with, or just call and put Eastgate in a pickle on the river if the card is bad.

[mihaiad]

Ce putea avea Durr pe turn? un 6, un draw la culoare, un draw la quinta, un draw combinat si un full.

Hai sa gandim ce insemna un raise al lui eastgate pe turn? Valoare de la toate aceste maini mai putin ultima varianta. De ce spun ca imaginea posibila de nit ajuta? Pt ca nu prea iti vine sa bagi toti banii pe un draw pe turn atunci cand poti sa nu mai ai nici un out!!!...pt ca si Eastgate putea avea un full atunci cad facea raise turn! Si mai avea si pozitia! Perfect.

[obs]

Durrrr e inspaimantator. E stiut ca bate lumea la poker, ca incaseaza poturi imense, ca are o dinamica nemaivazuta, a provocat planeta cu 3:1. Nu numai ca e bun, dar lumea stie ca e bun. Cine nu joaca foarte mult la nosebleeds contra lui si nu e obisnuit cu aerul rarefiat de acolo, are dureri de cap, gura uscata, ameteli, greturi halucinatii si voma cand se intampla sa joace cu el.
Nu spun ca e supraestimat, nu e; chiar rupe cururi. Dar aflat in fata lui, e greu sa mai joci (si sa gandesti normal). Cred ca incerci sa faci cu disperare outlevelling si mai ales la fiecare mana sa il pui pe nuts daca ai second nuts, sau pe worse air daca ai worst air.
Rationamentul e firesc, "daca tot e destinat sa distruga totul in cale, de ce mana asta ar fi altfel"?
Prima greseala a oricarui jucator de poker din lumea asta daca vrea sa castige parale, e sa se aseze la masa cu durrrr. Durrrr e mai bun. Poate aici e greseala lui Eastgate, dar e o greseala asumata: a ajuns in elita pokerului si HSP e ca o slujba obligatorie de hirotonisire.
Am vazut, de-a lungul sezoanelor, multi care veneau la HSP cu aerul de nuntas morocanos: tre sa fiu si aici, pentru networking. Amintiti-va prima aparitie a lui Greenstein, parca astepta ciorba. Abia dupa ce a venit fosta lui metresa si i-a batut pe aia, s-a ambitionat si el si a revenit cu un joc cat de cat normal.
E firesc sa nu prea vrei sa investesti mult la aceasta actiune sociala si care nu prea are nimic de-a face cu pokerul. La HSP cine nu vorbeste si joaca nit, a doua oara nu mai e chemat. De-aia e invitat permanent Elezra, acest maimutoi care joaca rolul de caricatura a lui Farha cand lipseste acesta. E perfect pentru un show televizat: joaca any two, bolboroseste permanent cu aerul ala de magnat al inflatiei imbogatit din tranzactii cu herpesuri, creeaza actiune.
Eastgate a jucat bine din punctul asta de vedere: a venit pentru ca avea obligatia si cu gandul sa-si conserve banii. Confruntandu-se cu durrrr, a jucat mana -EV ca sa se arda minim. Am observat si aici, si in alte parti: toti care fac rangeul lui durrrr la mana asta insira numai nuts: seturi, chinte, fulluri. Intr-un calcul firesc al echitatii - mai ales vs durrrr - incap insa din belsug drawuri sau weak made hands din belsug. Daca joci corect nu ai cum sa ignori felia asta de range fara sa lasi bani pe masa.
Poate de asta l-a exclus durrrr din challenge pe Galfond. Nu numai ca sunt prieteni, ci si pentru ca e omul care a fundamentat conceptul pe care se joaca pokerul modern.

[mihaiad]

Frumos...expui motive pentru a justifica jocul lui Eastgate, joc despre care am spus ca a fost prost de la o posta. Si am mai spus ca cine nu-si da seama de acest lucru nu are habar de cash poker. Atat.

Ultimul meu post aici.

[Colosal26]

@obs Ce tot ai cu Elezra ?

He`s good for the show !

Daca ar veni numai jucatori gen Cunningham, Galfond, Juanda (jucatori excelenti de altfel) care nu scot un cuvant ore in sir, nu s-ar uita nici dracu la emisiune.

Eu i-as pune sa joace permananent pe Hellmuth, Negreanu si Matusow (daca nu toti 3, macar unul din ei sa fie tot timpul).

[mercedoniu]

Avand in vedere ca joaca super deep nu mi se pare gresita mana. Cred ca pare gresita mai ales prin prisma rezultatelor. Oricum daca trebuia sa faca un raise, trebuia pe river si nu pe turn. Dar probabil ca habar nu am despre cash games.

PS. mihaiad nu mai face te rog afirmatii atat de categorice. Pokerul e un joc de nuante.

[obs]

Frumos...expui motive pentru a justifica jocul lui Eastgate, joc despre care am spus ca a fost prost de la o posta. Si am mai spus ca cine nu-si da seama de acest lucru nu are habar de cash poker. Atat.

Ultimul meu post aici.

In nici un caz nu justific jocul lui Eastgate. Am spus mai sus ca discutiile despre bani si networking nu isi au locul intr-o discutie despre poker. E treaba ta daca vii speriat sau underolled, cand joci prost, joci prost. Am fost primul din thread care a spus ca Eastgate n-a scos valoarea asteptata din mana aia.

@obs Ce tot ai cu Elezra ?

Nu stiu, nu-l suport, am si eu antipatzii mei. Il imita grosolan pe Farha (vrea sa aiba si el clasa cu toate ca i se citeste marlania deplina pe fata), face glume proaste (foarte proaste) si de-abia astept sa-l vad scurs de bani.

[tesseract]

aoleu zici ca ti a furat nevasta! nu o sa l vezi "scurs" de bani, Elezra este winner la high stakes de ani de zile si un business man de succes (info luat dintr un blog al lui Doyle). cat despre skill, mare atentie ca pokerul nu se rezuma la holdem.

Eli Elezra the biggest winner of quiet November | High Stakes News

hai ca asta cred ca a durut...

[Damigeana]

Chiar ieri pe ipoker am facut un prapadit de jucator fish pt k avea stats de genu 45/3 ... un calling station care prindea pe river imporitva tuturor ... castigand peste 5 buy-inuri la nl50 in 30 de min... si nu mare mi-a fost mirarea cand mi-a raspuns " i want to play like Farha and Elezra on high stakes poker and this is my first table where i'm winning "
Si mai comenta el acolo ceva de ganu ca HSP e singurul film pe care l-a vazut de poker pt k e convins ca celelalte sunt proaste, HSP fiind cel mai tare joc al tuturor timpurilor ).
E bine daca am intalnii numai destia pe la mese, HSP aduce profit gras ... inspira fishii sa joace un range si mai mare de maini decat cele jucate pana acum

[Tito Ortiz]

Avand in vedere ca joaca super deep nu mi se pare gresita mana. Cred ca pare gresita mai ales prin prisma rezultatelor. Oricum daca trebuia sa faca un raise, trebuia pe river si nu pe turn. Dar probabil ca habar nu am despre cash games.

PS. mihaiad nu mai face te rog afirmatii atat de categorice. Pokerul e un joc de nuante.

Detaliaza. As fi curios sa-ti aflu gandirea. Chiar crezi ca durrr ar plati cu un medium pocket pair sau un missed flush/straight draw?

In nici un caz nu justific jocul lui Eastgate. Am spus mai sus ca discutiile despre bani si networking nu isi au locul intr-o discutie despre poker. E treaba ta daca vii speriat sau underolled, cand joci prost, joci prost. Am fost primul din thread care a spus ca Eastgate n-a scos valoarea asteptata din mana aia.

Nu cred ca ai fost primul... lol

[Colosal26]

And .... another teaser !

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=jdzpPht0nX8]YouTube - High Stakes POKER Season 5 Episode 1 Super-Teaser[/ame]

[mercedoniu]

Detaliaza. As fi curios sa-ti aflu gandirea. Chiar crezi ca durrr ar plati cu un medium pocket pair sau un missed flush/straight draw?

Nu, in mod evident. Totusi mana lui durr pare destul de puternica avand in vedere ca a facut lead intr-un pot multiway find al doilea sa vb si apoi a betat 3str. Rangeul lui cred ca inclina spre busted FD , trips, full, mai mult decat spre o pereche medie. Sunt convins ca durr poate sa valuebeteze acolo TT, dar 99-77 e destul de thin pt ca nu sunt prea multe maini mai slabe care calleaza.
Cred ca un raise extrage de la trips pt ca a venit K pe river si durr nu cred sa foldeze pt ca il poate pune pe Eastgate pe un FD ratat sau o mana care se transforma in bluff avand in vedere ca durr nu o sa aiba K prea des (decat daca e K high FD)

Un raise pe turn nu stiu cat e de indicat din partea lui Eastgate. Daca durr face 3bet pe turn nu e prea placut. Sau daca da doar call si face CR pe river. Nu imi dau seama exact de stackuri dar daca durr beteaza 50k pe riv Eastgate cred ca are loc sa raiseze la 130-140k si sa foldeze la shove.


Oricum, astea sunt mai mult supozitii si dat cu parerea pt ca nivelul e destul de ridicat

[frenzy]

Am mai observat o chestie. In momentul in care Eastgate ii arata cartea, durrr se uita imediat la board (de parca nu se concentrase la el timp de 5 minute), de data asta privindu-l din punctul de vedere al lui Eastgate. A fost un gest reflex. Cred ca incerca sa-si explice (dpdv al lui Eastgate), totusi, de ce nu a facut raise pe nicio strada Eastgate.

[Tito Ortiz]

Nu, in mod evident. Totusi mana lui durr pare destul de puternica avand in vedere ca a facut lead intr-un pot multiway find al doilea sa vb si apoi a betat 3str. Rangeul lui cred ca inclina spre busted FD , trips, full, mai mult decat spre o pereche medie. Sunt convins ca durr poate sa valuebeteze acolo TT, dar 99-77 e destul de thin pt ca nu sunt prea multe maini mai slabe care calleaza.
Cred ca un raise extrage de la trips pt ca a venit K pe river si durr nu cred sa foldeze pt ca il poate pune pe Eastgate pe un FD ratat sau o mana care se transforma in bluff avand in vedere ca durr nu o sa aiba K prea des (decat daca e K high FD)

Un raise pe turn nu stiu cat e de indicat din partea lui Eastgate. Daca durr face 3bet pe turn nu e prea placut. Sau daca da doar call si face CR pe river. Nu imi dau seama exact de stackuri dar daca durr beteaza 50k pe riv Eastgate cred ca are loc sa raiseze la 130-140k si sa foldeze la shove.


Oricum, astea sunt mai mult supozitii si dat cu parerea pt ca nivelul e destul de ridicat

Ai dreptate, noi doar ne dam cu parerea, altceva nu putem face. Eu unul prefer raise pe turn cu intentia de a juca pt stack-uri - range-ul lui durrr nu cred ca va contine pe turn prea multe air type of hands, ff probabil are ceva equity si sanse sa-si imbunatateasca mana sau un made hand si vreau sa plateasca draw-ul, nu? Pe river tot ceea ce realizez e sa-i foldez mainile marginale, draw-urile ratate si sa obtin valoare din trips (care e ff putin probabil totusi) si valuetown myself din full daca platesc shove/sau sa ma expun unui bluff. Results oriented fiind, mergea mai bine call turn si raise river pt ca ff probabil durr ar fi platit riverul, nu ar fi facut un push destul de light.

[tesseract]

min bi este 200k, durrr avea 300k eastgate 200k.