25 NL Decizie Flop pe buton

[touche]

mihaiad cum sa fie normal raise preflop daca abia a intrat la masa?
Niciodata nu o sa stii sa joci dupa, daca nu ai info despre jucatorii de la masa.

[Mentosan]

Ai dreptate si n-ai dreptate. OP trebuie sa foldeze Q5 acolo, dar nu pt ca nu o sa stie ce sa faca in rarele cazuri cand prinde TOP 2, ci pt ca nu o sa stie ce sa faca in desele cazuri cand prinde TPNK, 2nd pair, un draw prost etc. + ca ambii sunt necunoscuti iar Sb e short.

Suntem de acord.
Daca cineva da fold la AA preflop si ii spun ca mai bine nu se aseaza sa joace nu inseamna ca asta e singurul motiv pentru care nu e bine sa se aseze la masa, dar e unul clar. La fel si in cazul asta. Daca nu stie sa joace mina nici cind flopeaza excelent, mai bine o foldeaza preflop. Nu e nevoie sa spun mai mult caci asta e un motiv suficient ca si in exemplul cu asii.
Faptul ca sb e short e un argument bun pentru fold.

mihaiad cum sa fie normal raise preflop daca abia a intrat la masa?
Niciodata nu o sa stii sa joci dupa, daca nu ai info despre jucatorii de la masa.

E normal, avantajul pozitiei nu e o iluzie ci e foarte real (si foarte mare daca joci bine).
Toata lumea invata inca de la inceput ca pozitia e importanta, pe masura ce lumea invata sa joace incepe sa realizeze din ce in ce mai bine de unde provine si in ce consta avantajul asta despre care i s-a impuiat capul. Se pot scrie sute de pagini despre asta.
In principiu daca nu stii de ce e bine sa dai raise e mai bine sa nu dai.

[touche]

Deduc de aici faptul ca raise din buton e standard cu oricare 2 carti din prima secunda de cand te'ai asezat la masa. Iar daca e asa repet si eu ce a zis mercedoniu, ce te faci in situatia in care flopul nu e atat de prietenos?

Eu ma gandeam ca atunci cand jucam o mana tinem cont de :
- adversar, de imaginea proprie, de dinamica jocului, DE POZITIE.
Dar observ ca dintr-o data nu ne mai intereseaza adversarul, imaginea noastra, dinamica jocului si ne axam NUMAI pe pozitie?
Cum ramane cu "Player dependent" ("jocul tau la flop trebuie sa fie in functie de readul pe adversar"?)

[*Fanta2500]

Am dat all in instant si intr-adevar BB avea set.. mersi pentru sfaturi.. am pus mana aici nu pentru ca am pierdut ci pentru ca vroiam sa stiu daca a fost the right move.

[touche]

Asa .. si ce ai dedus din toata discutia ??

[DebbieDowner]

Touche, ma tem ca nu prea ai inteles ce voia sa spuna Mentosan referitor la a face raise din BTN cu Q5s. A face asta in prima mana cand te-ai asezat la masa, chiar fara sa iti cunosti adversarii, game flow-ul si dinamica mesei, e o chestiune care tine de DEFINIREA IMAGINII TALE. Daca vrei sa pari un nit, atunci poti astepta vreo 50 de maini fara sa dai raise din buton cu balarii din astea...poate prinzi AK si-i prostesti pe fraieri. C'mon, really...

[Mentosan]

Touche, Q5s nu e chiar asa de rau pe cit pare. Daca pui la socoteala pozitia, initiativa si faptul ca te ajuta sa iti creezi o imagine loose e +EV.
Cistigi des post cu un cbet, Q5s domina conectorii asortati cu care blindurile pot face flushuri mai mici, Q5 flopeaza top pair decent cu care extragi valoare (1-2 beturi) de la second pair si alte underpairs, nu pierzi mult cind faci TP mai prost decit adversarul din cauza ca ai pozitie etc.

Pe de alta parte nu spune nimeni ca trebuie sa joci mereu (sau vreodata) Q5s din buton.

... ce te faci in situatia in care flopul nu e atat de prietenos?

Joc poker.

[ferdi]

Deduc de aici faptul ca raise din buton e standard cu oricare 2 carti din prima secunda de cand te'ai asezat la masa. Iar daca e asa repet si eu ce a zis mercedoniu, ce te faci in situatia in care flopul nu e atat de prietenos?

Eu ma gandeam ca atunci cand jucam o mana tinem cont de :
- adversar, de imaginea proprie, de dinamica jocului, DE POZITIE.
Dar observ ca dintr-o data nu ne mai intereseaza adversarul, imaginea noastra, dinamica jocului si ne axam NUMAI pe pozitie?
Cum ramane cu "Player dependent" ("jocul tau la flop trebuie sa fie in functie de readul pe adversar"?)

eu cand ma pun la mese si nu stiu adversarul , ca in cazul de fatza dau raise pana incepe sa se ia cu mine . dupaia ajustez si iese istorie . nu vad de ce sa dau fold pana cand adversaru numi arata ca trebuie sa foldez si sa il mai si respect din cand in cand din late pos