Poker online intre mascarada si furt

[walthercp88]

Deschid acest topic pentru a afla si parerea altor jucatori de poker live sau online despre probabilitatea ca unele siteuri de poker online sa umble un pic pe la carti.

Toti spun : fac sume prea mari de bani si nu se complica sa mai si fure(pe romaneste).
Asa am crezut si eu la iceput,dar jucand de acum de vreo 3 ani poker online si live am observat niste diferente colosale.

Pe primul loc in lista suspectilor mei este Titan Poker.
Ultimele 20 de zile am jucat doar pe aces site peste 500 de turnee si sit n go.
La turnee am observat ca softul ajuta fishii pentru a le da impresia ca pot castiga si atrage pentru a baga bani pe site, dar de la un soft care incurajeaza acest tip de jucatori pana la cele ce urmeaza e cale lunga.
Intamplarile(asa zisele intamplari ,pt ca eu cred ca e furaciune 100%) pe care am sa vi le povestesc doar din pozitia de toti in bani si ramas in top 30 -20 -10 samd.
Am observat in proportie 99% ca dupa ce se intra in bani exista de fiecare data cate un jucator extra norocos....care mai pierde contra unor carti mai bune decat ale lui dar nu iese niciodata dint turneu ,reuseste ca prin "minune" sa casige de fiecare data cu tot felul de ciudatenii dublandu-si stackul si revenind astfel in joc.De fiecare data acest tip de jucator iese in top 3...si din am fost pe la masa finala de vreo 55 ori in aceste turnee si am urmarit express sa vad pe ce loc termina "norocosul".
sa va dau cateva exemple:

norocos : 10 5 off small blind stack sub mediu 47k fise
jucator : aa big blind stack peste mediu 112k fise

norocos da call,jucator creste de 4ori bigul,norocos plateste.

flop : 7 j 2 .... jucator bate all in,norocos il plateste fara a clipi,turn 5 river 10.
norocos se duleaza.

trec cateva maini norocos prinde kk si bate 25k si este platit cu all in de un low stack cu 31 k care are ak...si castiga cu as pe flop.
mana imediat urmatoare norocos are j8 si este primul la vbit si bate all in si este prins de un kk aparent viscorios din start (stack 55k)...flop aj2 turn 7 river 8 , norocos isi reface stackul ca prin "minune".
Se mai joaca ceva si se ajunge la masa finala si raman ultimi 4.
Norocos este cu 125k al 4 lea ,ceilalti 135k 402k si 360k.
Norocos este small si are a10 off... bigul are 10 10 si un alt jucator ak.
bigul cu 10 10 are 135 k si celalat este chipleaderul.
Leaderul face raise de 3 ori big fiind primul la vbit si este callat de norocos ,iar bigul cu 10 10 face all in ...leader da call all in si este urmat fara ezitare de norocos call all in...sanse norocos preflop sub 10%...
flop 7 j 3.. turn a...deci norocos este acasa si bigul macar poate intra pe 3,dar nu se poate 7 si jul erau de inima rosie si asul tot de rosie si "surpriza" pe river inca o rosie...mda sigur ...norocosul termina pe 3 .....pana la urma....

un alt exemplu ... masa finala 8 jucatori....acelasi profil de norocos care nu a iesit de la masa nici cum,dar eu va spun doar de la masa finala si mai pe scurt ca am cam obosit...

67 norocos ...a7 celalat jucator ...a7 face raise mare 8 blinduri si este callat instant de norocos...flop 273...a7 face all in (stack 70k fise) si este callat instant de norocos(stack 72k fise)..turn un "uimitor" 6 si river j.
norocos cand mai raman 5 jucatori un low stack si substack fata de norocos...mai exact 35k...110k si 140k exact in ordine....substack este all inn cu10 10 ,110k are qq iar norocos k9...qq da call 35k si este urmat instant(de fiecare data cand castiga norocosul calleaza instant)....flop q 9 2...qq bate all in si surpriza instant call k9...turn k....river k.
Fara surprize prea mari castiga clar fav cu k9 !!!!!!!!!
Care in final termina turneul pe 2 scotandu-si adversarul cu 77 vs ak flop ak10 turnu 2 river un clar 7.
Sunt doar doua din marile semne din intrebare pe care lea am, in total adunandu-se cred vreo 40-50 de astefle de povesti...dar mai revin ca am obosit un pic pt moment...astept cu interes pareri.

[Colosal26]

Here we go again ....

[RDZ]

las o moarta.si daca e si daca nu tu oricum nu ai ce face, n ai nici cum s demonstrezi asa k tot acolo esti.

[Butu Mic]

Pun 3 printuri cu ce a zis el
http://www.holdem.ro/forum/attachmen...t-untitled.jpg
http://www.holdem.ro/forum/attachmen...ul-ipoker2.jpg
http://www.holdem.ro/forum/attachmen...ul-ipoker1.jpg

[obs]

Sa presupunem ca n-ar fi nimic smenuit. Dintr-un turneu de 3000 de oameni unul va iesi obligatoriu pe locul 1. Cum? Cu indemanare, dar si cu mult noroc. Cu MULT noroc. Asta inseamna: majoritatea flipurilor castigate, suckouturi etc. Eu n-am ajuns niciodata la vreo masa finala cu un noroc mediu, ci cu noroc peste medie. Asta inseamna sa-mi reziste cartile de - sa zicem - 10 ori. Presupunand ca as juca ff tight si mi-ar intra si carti bune, as face flip de 3 ori cu AA vs QQ, de 2 ori cu AA vs AK, de 4 ori cu AK vs TT si de 3 ori cu AK vs AQ.
Ca sa trec prin toate flipurile castigator am urmatoarea sansa (cu aproximatie):
80x80x80x92x92x45x45x45x45x86= 1,5%!!!
Deci, am sanse de 1,5% sa-mi reziste flipurile astea si inca nu am luat locul 1! Din 3000 de oameni, la masa finala mai sunt 8 norocosi ca si mine, carora si lor le-au rezistat flipuri. Si va trebui sa ma bat si cu ei.
Skillul nu foloseste la flipuri, dar flipurile folosesc la castigarea turneelor. Skillul face un singur lucru: iti asigura chipsuri pentru flipuri.
Si mai imagineaza-ti ce se intampla intr-un an de zile. Sunt 365 de astfel de turnee! Si mai sunt cateva mii pe acelasi site si alte cateva sute de mii peste tot. Si la fiecare va exista cate un asemenea "norocos". Ce ne facem daca tu ai timp de toate turneele si atentie sa observi fiecare ce si cum face? Vei deduce ca in lume sunt cateva sute de mii de favorizati.

Pare imposibil, dar: un spermatozoid din 250 milioane VA AJUNGE. Tu esti unul din ei, castigatorul. Ce sanse aveai? 1:250.000.000 si totusi ai castigat. Sau de fapt nu esti tu ala, tu ai pierdut si tu esti altul care a ajuns prin frauda sau "noroc"? Gandeste-te cate circumstante norocoase pe castigator: sa fie lansat de o ejaculare norocoasa, nu dat cu capul de faianta. Sa iasa in prima transa, sa evite mii de obstacole si pliuri roz, sa fie exact acolo cand forta gravitationala e mai slaba, sa prinda portiunea unde zidul e mai subtire, sa... sa... sa... Si cand ne gandim cati Einsteini si Bill Gates-i si Plantoni au ramas in urma pierind sub atacul mlacilor!

Nu spun ca siturile de poker sunt sau nu cinstite, nu stiu. Dar argumentul tau nu merge. Nu poti cere unui campion sa aiba norocul aluia de pe locul 20 doar ca sa se dovedeasca cinstea organiztorilor.

[touche]

Sigur e ceva in neregula .... chinezii de sub masa sunt devina.
Azi am jucat un pic ring la marea neagra.
In primele 5 maini am prins de 3 ori 99 si am dat in JJ ,QQ si KK. AM pierdut numai un buy in la 50 NL.
Chinezii sunt devina...

[FishIAM]

uite ... daca vrei sa castigi si tu ( sa fii favorizat ) da un mail la suport la siteul care joci tu ... zi ca donezi 50 % din profitul tau siteului la care joci si sa vezi cum iti da numai AA. Asa am facut si eu ... merge de rupe !

[RDZ]

iesi mai ieftin daca mergi la supermarket(preferabil cora) cumperi una bucata spiridusho magico(ai grija s fie din ala verde, cel albastru e pt toaleta) il bagi in punga...ai grija s nu vada lumina zilei cand iesi din magazin k pierzi garantia la el.asa ajungi acasa...il inghesui in dvd rom...o s strige ca il doare da doar blufeaza...intr un final o s apara pe ecran, probabil o s fie nervos inca si o s ti dristruga 2-3 iconuri asa k vezi s nu ai nimic important pe ecran.pornesti softu de poker joci 2 -3 maini...apoi setezi spiridusu pe modul de joc dorit...si incepi si dai all in cu orice.MERGE TESTAT 100%
am auzit ca luna vitoare apare pinguin magic si ca cu ala poti da badbeaturi cu pana la 49%mai urate!!!!!

[CrazyMaxX]

nu stiu daca pokerul online e rigged sau nu, dar stiu despre variance ca este imensa la turnee in in special fata de cash, sa zicem, adica norocul conteaza mult, si un jucator slab are sanse destul de bune sa castige un turneu mare fata de acelasi jucator sa fie castigator pe termen lung la cash.

cel mai potrivit exemplu e WSOP main event,unde in ultimi ani au castigat numai jucatori slabi fara alte realizatri notabile, nu ma pronunt si la ultimul castigator aici, ca nu stiu nimic de el,si cred ca un jucator bun,cu experienta, are un edge mai mare fata de fish, turneul fiind live, decat ar avea online,

[marian]

joc in medie 10-20 sng hu pe zi ...am observat ca in reteaua pacific odata la 2 sapt sa zicem te arde de te rupe ...cu cine pierzi aceste hu?cu mouse si red fish....
mai demult am pierdut 3 la rand cu un jucator ....am avut impresia ca este ceva in neregula ...sa detaliez ....plec AQ bet ...flop AQ3 ...cer de 4 ori potul, primesc all in ..platesc ...jucatorul respectiv avea q6...ce intra ?66...full ..pierd ...imi scrie cu litere de tipar LOL..urmatorul hu ...99 yo ...flop 910A....aceeasi chestie ..yo bet ala all in ...ce avea ?56...ce intra ?78 ...quinta ...la fel ..LOL ...mai pierd inca unul in aceleasi conditii cu acelasi jucator ...
precizez ca se poate intampla sa pierzi ....stai strong pe flop si pierzi pe turn sau river ,nu asta-i problema ....insa cu tipul respectiv lucrurile stateau altfel ...juca ,cerea ,dadea fold ,si de 3 ori a dat all in cu sanse infime ,utopice si i=a intrat .....asta-i dilema mea ,cu cine jucam ,cu vreun robot ?cu vreun angajat de-al siteului care cunostea softul?
sunt convins ca siteurile in general incearca cumva sa creeze un echilibru ...un jucat foarte slab daca pierde automat se muta pe alt site ,in felul acesta ei pierd clientii...ce-am inteles yo din experienta mea este ca atunci cand ceva este in neregula trebuie sa te duci la cele mai mici mize si sa joci acolo 1-2 zile ...pana trece ...yo am facut invers si m-am dus kamikaze ...

[obs]

Discutia asta "rigged/not rigged" e ok atata timp cat partile vin cu argumente eficiente si valide. Dar de regula cel mai des se invoca shituri. Cum e cazul threadului de fata.

Iata exemple de argumente de rahat:

Pro-rigged:
- exemple de maini cu bad beaturi (de-astea are oricine, adica ORICINE)
- exemple de jucatori care au in mod suspect un noroc teribil
- exemple de downswinguri

Anti-rigged
- "siturile castiga oricum din rake, nu mai e nevoie de shmenuri"
- e "evident" ca asa ceva este exclus (rasuflatul argument al "chinezului de sub masa", yawn)
- oricine sustine ca pokerul online e rigged e losing player si cauta motive

S-ar mai putea adauga.

Interesanta ar fi o discutie argumentata pe cat cu putinta stiintific, cu baze de date coroborate si argumente bine asamblate, de catre jucatori cu experienta. Sa-mi fie iertat, dar un jucator care are aici 10 posturi - deci probabil experienta de joc foarte putina - nu are cum sa fie nici crezut, nici macar ascultat.

Iata exemple de argumente rigged sau antirigged care ar functiona:

- exemple de jucatori sau macrosesiuni cu cifre degenerate per ansamblu
- discutii cu insideri din camere de joc care stiu cum merge treaba
- alte argumente tip "smoking gun" (exemplul superuserului de pe Absolut)

Pana atunci, nimeni nu poate teoretiza o pozitie sau alta fara sa se gaseasca un contraargument cel putin la fel de valid, macar in aparenta. Sistemele pur teoretice sunt subiect de zâzanie de mii de ani si asa vor ramane pana la probe concrete.
In concluzie: experientele noastre personale nu fac doua parale intr-o discutie de asta daca nu sunt "epice", tipice si daca nu se pot reedita supravegheat.

[ferdi]

si un jucator slab are sanse destul de bune sa castige un turneu mare fata de acelasi jucator sa fie castigator pe termen lung la cash.

nu prea cred ;D

[walthercp88]

Cred ca nu m-am facut inteles cum trebuie, cu exceptia celor care sunt prea dastepti pentru teoria conspiratiei.
Sriu ce inseamna sa ai ghinion si sa pierzi cu o culoare din flop la popa si sa faca full,stiu sa pierd cu o qinta la as din flop si sa faca culoare , 2 perechi si sa se faca una mica pe jos si sa castige cu aa kk qq samd...stiu sa fac diferenta dintre bad beat, bad day si take a long break, stiu sa pierd 1000$ cu careu de asi din flop si sa faca o nenorocita de str8 flush...stiu cum e.
Eu aici vbesc de altceva,pt cei care vor sa asculte.
Eu vbesc de faptul ca in peste 40 de turnee apare asa zisul norocos in last 30,care tot timpul ajunge in top3.Oricine poate avea noroc,dar orice mi-ati spune un jucator loose va ramane asa si pana la urma va da cu capul mai devreme sau mai tarziu...sau va avea noroc o data sau de 2 ori dar nu de 40.
Orice mi-atzi spune nu am sa cred ca un jucator poate da call cu carti gen 10 5 47 69 sau 23, unui all in cu stack mediu fara nici o sansa din flop.
Nu are sens.
Si nici faza cu : cum ar putea sa triseze siteul nu prea tine ...amatorii pot sa ii duc la un dealer live care scoate ultimele trei carti din spatele pachetului,oricand vrea el,bineinteles si asezate la amestecat.
Eu doar semnalez ceva,nu tin sa fiu aprobat,dar poate pe viitor va va ajuta.

Apropo:aseara am schimbat siteul pe party poker si am jucat trei turnee mari, un freezout, un speed rebuy si un rebuy de 10k .LA fiecare turneu am intrat in bani pe semne ce strategia functioneaza...locurile 21 din 1043 la speed, locul 18 la feezout din 508 si locul 8 din 451 la 10k rebuy.

p.s.: joc poker online si live de 3 ani , dar asta nu inseamna ca trebuie sasi scriu de 3 ani pe un forum;cel din urma imi ia timp si nu imi aduce nici un ban sau vreau sa fiu scutit de raspunsuri gen chinezul de sub masa.

[obs]

Nu ai citit cu atentie ce am scris:

Vino cu dovezi concrete ca in peste 40 de turnee cineva a avut CU MULT mai mult noroc decat oricine ajunge in primii 3. Ca asa... parametri de genul "cineva", "peste 40" etc. nu au nici o credibilitate. Nume, maini, turnee.

Hai sa-ti zic cum e cu cifrele aproximative. Ma plangeam odata ca ies mereu favorit din turnee, cu o medie de 75/25 at least. Doar cu degenerate flips de genul AA vs 55 etc., stii cum e. Ca sa vad daca e asa, m-am dus in HH si am notat toate flipurile care m-au scos din turnee intr-o luna de zile. Mi-a luat 2 ore, dar a meritat. Am facut un tabel cu sanse si apoi media. Rezultatul: am fost in medie 56% favorit. E o cifra normala, in conditiile in care am impins mai tight ca altii. Asta e diferenta intre parere si adevar: 75/56. Deci n-am avut dreptate.
Asta nu inseamna ca postulez virginitatea patronilor de retele de poker online. Ci doar aici n-am avut dreptate. In continuare astept argumente pro si contra dovedite cu cifre si date exacte, nu dupa impresii precum cea de care am vorbit mai sus.

[walthercp88]

Orice mi-atzi spune nu am sa cred ca un jucator poate da call cu carti gen 10 5 47 69 sau 23, unui all in cu stack mediu fara nici o sansa din flop (sau are 1% si pe turn 2%)...