KK vs QJ 50NL 6max, pot control pe turn?

[obs]

Stiu, am lasat bani pe masa, dar numai gandul la draw nu mi-a fost cand am vazut raisul lui de pe turn.
Deci: realizez ca sunt batut si devin pasiv incercand sa tin potul atat cat este el, sau fac reshove sperand sa primesc call de la un draw?

Sry, modul in care colectez si stochez mainile de pe iPoker nu-mi permite sa ascund finalul mainii, faceti si voi abstractie de el.

[Colosal26]

Linia lui pare foarte puternica : call flop, raise big turn (zic in general pentru ca nu stim nimik despre adversar ) , insa totusi daca te decizi sa sa dai call la raise-ul ala imens cred ca ar trebui sa il pui allin acolo.
Daca crezi ca esti batut te arunci acolo si cu asta basta !

Call mi se pare cea mai proasta varianta !

[DebbieDowner]

Depinde ce istorie ai cu respectivul. Mi se pare ca ai jucat mana nu neparat pasiv cat foarte protejat. Raiseul lui pe turn poate fi in egala masura draw sau set, insa cred ca flat call-ul tau arata ca l-ai pus exact pe un draw...ma indoiesc ca ai fi platit pur si simplu daca l-ai fi pus fix pe 99. Check pe river iarasi cred ca e move de protectie din partea ta. Am un dubiu totusi: spui ca nu ti-a stat gandul la un draw. Pe ce l-ai pus cand ai dat call la raise pe turn ?
Thx

[obs]

Pe turn m-am asezat pe pozitia: platesc oricat dar nu mi-o fac cu mana mea, sa arunce el primul cu piatra. Posibil ca am gresit.
Rationamentul dupa care am dat call pe turn a fost urmatorul (si va rog sa il evaluati):
"In cel mai probabil caz, in clipa asta sunt batut. Tot ce pot face este sa fortez un showdown fara sa mai bag bani in pot (pentru ca nici sa foldez nu e terapeutic). Sper la un scary river care sa-l determine pe villain sa inceteze agresiunea si sa facem check. Daca il pun allin, transform popii mei intr-un bluff; ma va plati daca e mai bun si va folda daca e mai slab. Deci e absurd sa nu incerc, pe cat imi sta in puteri, sa fac showdown ieftin".
Mi-e ciuda, rationamentul de mai sus nu a luat in calcul scenariul ideal: un draw al villainului, cum s-a si dovedit ca avea. Pur si simplu am refuzat sa compilez inimile si 9T de jos.
Ce linie aleg alta data cand nu sunt sigur daca e pe draw sau wawb? Vad ca voi optati radical spre prima abordare. Ma gandesc ca la SS, intr-o lume nedreapta si plina de badbituri, parca ma simt mai bine sa-l consider wawb si sa fac pot control. De-aia am si postat, sa vad trendul.
Dar repet, cel mai probabil am jucat mana prost (mi-am protejat excesiv banii).

[DebbieDowner]

Cel mai adesea, in situatii similare acesteia, adversarul va paria si riverul (most of the times shove chiar), si atunci presupun ca ai merge cu check/fold the river, in functie de ce carte intra, evident. Personal consider, punand la socoteala si experienta mea de pana acum, ca ai jucat rational mana. E mai bine sa fii protective in felul asta decat sa te aventurezi cu capu-n zid. GG

[enorel]

Intr-adevar linia urmata de villain este una f puternica, cred ca in cele mai multe cazuri esti vs set acolo sau un combo draw puternic gen QhJh. Poate ar fi trebuit sa scrii si reads asupra adversarului (cate aveai)...

Callul pe turn nu mi se pare solutia optima avand in vedere stack sizes, marimea raise-ului vs stack si linia aleasa de el check/call flop ; check/raise turn. Intr-o majoritate covarsitoare a situatiilor villain continua cu shove pe river acolo.

Consider ca daca ai avut un read si l-ai pus pe un draw sau a mai facut 'miscari' dintr-astea cand a ratat boardul varianta optima e Raise Allin ; in caz contrar (e jucator solid, are statsuri bune) cred ca foldul e o optiune serioasa, vei evita sa dai peste TT, 22, 44 si nici nu vei fi obligat sa mai dai un call pe shove-ul lui dupa river.

[DebbieDowner]

Enorica... ...ai ginit titlul topicului, ca sa zic asa ?

POT CONTROL pe turn? See, Enorel ? No, Enorel ! Bad Enorel !

Nu cred ca e rau call la raiseul aluia pe turn, majoritatea aia covarsitoare de care vorbesti tu poate fi si draw si set, depinde de stilul fiecarui jucator in parte...unii isi ataca drawurile, altii nu, samd... La fel de bine poate fi un semi-bluff, trust me, it worked for me so many times with nits ! Nu foldam popi asa instant daca boardul nu e periculos. Daca pe turn apare un A, atunci e alta poveste. Insa repet, nu cred ca l-a speriat boardul foarte tare daca a ales sa plateasca...si bine a facut. Sunt sigura ca la un check shove folda.

[obs]

Intr-o majoritate covarsitoare a situatiilor villain continua cu shove pe river acolo.

Si in restul? Ma doare mana sa incerc sa tin potul mic si sa-mi reuseasca asta in minoritatea covarsitoare a situatiilor?

[enorel]

Cred ca era mai folositor pt toti sa avem stats sau macar reads gen agg/pasiv posflop.

Neavand reads citez pentru a argumenta decizia mea:

Basically, the whole point of the "Baluga theorem", as I see it, is to strongly reevaluate one-pair hands facing a turn raise.

A few notes to remember-
turn checkraises are more frightening than turn raises

big turn raises are rarely pure draws-- occassionally they will be draws that pick up a pair, or pairs that pick up draws, but most of the time you can count on a strong made hand.

PS. Nu are rost sa mai discut eu despre deciziile lui Iulian anyway. De multe ori cauta doar o justificare pt actiunile lui

[frenzy]

stau si ma gandesc daca un jucator ok ar fi facut acel raise check- raise 6x betul tau. indiferent daca avea set sau un draw puternic.
cred ca aveai mai multe info despre el decat ne-ai povestit noua aici. de fapt, nu ne-ai povestit nimic despre el aici....

[obs]

@enorel: Lol, am repetat de 10 ori ca e posibil sa fi jucat mana prost. Ce mai vrei, sa mananc mere de cal?

[DebbieDowner]

@enorel si obs: Chiiiiiiiiiiiiiiill ! Oricum eu am avut dreptate
Si ca sa il parafrazez pe tzompu: Enorel, tu oricum esti baiat si din prima te oftici ca altii pot si tu nu poti

[ferdi]

avem popi nu aruncam ;D
si cand pica asul tot ceri value(daca mai ramaneau bani ), pt ca nu era in rangeul lui. daca avea flush la as iti dadea raise de pe prima strada pt ca e oop si nu prea are la 50nl cum sa o joace ;D ( asta in caz ca nu era Q high )

[mihaiad]

Daca stii ca nu este extrem de pasiv (multi fac raise turn numai cu set in situatia asta) atunci orice alta decizie decat all in este gresita. De ce? Destul de simplu....daca tot are set oricum ar fi aiurea sa nu mai platesti pe river diferenta iar daca nu are pierzi valoare asa cum s-a intamplat.

[Tito Ortiz]

Turnul e de shove/fold in nici un caz de call. Betsizing-ul tau lasa mult de dorit, cbet more, pot the turn (e un board mult prea ud) sincer as fi facut shove pt ca raise-ul lui nu-mi inspira set, lumea vrea sa extraga cu set nu sa te arunce... pare un draw jucat destul de aiurea. Cand jucam 50nl, faceam 4BB din UTG si MP si pot din late, poate te-ar ajuta sa faci si tu asa