20NL - JJ 200bb deep

[skaters]

button e 17/11/5 in 100 maini no reads
utg no stats

pe ce il puneti pe villain ?
cum ati fi jucat voi mana ?
e corect foldul meu aici ??

Carlos Poker 0.20/0.40, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

saw flop | saw showdown

Button Button ($40.24)
CO CO ($22.63)
SB ($25.26)
UTG UTG ($8.30)
UTG+1 Hero ($39.82)
CO ($20.33)

Preflop: Hero is UTG+1 with J J
Hero raises to 0.80, 1 fold, Button calls 0.80, 1 fold, UTG calls 0.60.

Flop (2.50) 2 4 T
UTG checks, Hero bets 2.00, Button raises to 7.50, 2 folds

[kytra]

Interesanta mana. Ar trebui sa ne spui ce stats(imagine) aveai tu. Decizia se poate schimba in functie de astea.

La ce stats are te bat 2 maini(22, 44) si probabil 1010... desi poate da 3bet cu astea din BTN.
Cu ce ar mai fi jucat la fel? Probabil 910s, 10Js,10Qs,K10s, A10s/o.

Marimea raise-ului mi se pare prea mare pt un set... chiar daca e FD. Eu cred ca are 10x si te testeaza. Probabil ash face un reraise la 20$ si fold la allin.
E marginala decizia oricum... depinde de imaginea ta pana la urma.
Un fold e cuminte la rece... dar la cald ii dau re-raise

[bad_ip]

ai 30% equity pt inca 2 carti against: {TT,44,22,ATs} pe asta l-as pune eu,
ai 1-2.1 (5-12) 30% pot equity doar pt urmatoarea carte,
cum flopul e destul de dry pt rangeul lui de call preflop jucand 17/11, cred ca e corect fold.
dar
- ar trebui sa-i vezi % de raise pe flop;
- ai ceva istorie recenta cu el? e frustrat in general sau in particular ca i-ai mai luat flopuri prin cbet in trecut? de ce nu e full stack?
- joaca la mai mult de 4 mese? (multitablers tind sa-si joace cartea si nu sa incerce blufuri)

[Colosal26]

Eu as da fold !

Villain este tight si cred ca are set sau un FD cu overs (TPTK nu cred ca are pentru ca nu cred ca facea un raise asa mare, dupa marimea raiseului are FD cu overs -52% equity- si vrea sa bage cati mai multi bani in pot, fie set si ii e frica de FD).
Nici aer nu cred ca are pentru ca (desi boardul ala este destul de bun pentru un raise bluff, u cant stand any heat w/ AK, AQ, AJ, any small to medium pair) nu cred ca facea raiseul asa mare (nu cred ca il facea mai mare de 6$ daca blufa).

Cred ca fold este cel mai bine (nu ai nevoie sa te bagi in spots ca asta, mai ales ca esti si deep), u can allways find a better spot !

[Al Locust]

La ce stats are te bat 2 maini(22, 44) si probabil 1010... desi poate da 3bet cu astea din BTN.

nu toata lumea joaca asa de bine.
cei mai multi dau doar call cu 22-99, chiar si TT, acolo.

skaters,
ce 3bet avea?

[Colosal26]

De ce ar fi asa bine sa faci 3bet cu 22-99 ?
Si apropo, de villain, ala face flat pre si cu JJ, AK si AQ, 3bet range-ul este QQ+ only, imo

[Al Locust]

De ce ar fi asa bine sa faci 3bet cu 22-99 ?
Si apropo, de villain, ala face flat pre si cu JJ, AK si AQ, 3bet range-ul este QQ+ only, imo

Pentru valoare. Ca sa iei potul preflop. Deoinde.

Si apropo de villain, pe ce se bazeaza opinia ta ca ala face 3bet doar cu QQ+ ?

[kytra]

Nu se da 3bet cu 22-99 mai ales la miza asta si contra UTG+1 raiser. VS LP sLAG raiser se da 3bet si cu trash... nu ai nevoie de 1 pereche.
La stats 17/11 e clar ca are range de 3bet QQ+ si poate AK.

Revenind la mana, tinand cont ca are AF=5 il vad capabil sa dea raise acolo cu A10, 109s, 10Js ... Practic te intreaba daca ai AK/AQ sau OP.

[Colosal26]

Si apropo de villain, pe ce se bazeaza opinia ta ca ala face 3bet doar cu QQ+ ?

Dupa stats si experienta de joc, poate este si AK dar nu cred ca face intotdeauna 3bet cu AK.

Eu zic ca te complici prea mult facand 3bet cu perechi mici si medii (intri in prea multe tough spots, pentru ca, sa fim seriosi la 20NL se joaca destul de hoatic si nu o sa stii pe unde esti de cele mai multe ori).

[Al Locust]

Dupa stats si experienta de joc, poate este si AK dar nu cred ca face intotdeauna 3bet cu AK.

pai da, dar nu a zis nici o statistica de 3bet.
am vazut jucatori 20/18 cu 3bet 7 si jucatori 20/18 cu 3bet 1.
de aia ma intrebam de unde ai scos tu ca ala face doar value 3bet.

[Colosal26]

Revenind la mana, tinand cont ca are AF=5 il vad capabil sa dea raise acolo cu A10, 109s, 10Js ... Practic te intreaba daca ai AK/AQ sau OP.

Sa luam si cazul asta, desi eu nu cred ca faci un raise asa mare cu o mana de genu asta !
Chiar crezi ca cel mai bun play este sa faci un 3bet?

[skaters]

locust folosesc pt2 nu stiu de unde sa-ti zic 3bet :P cred ca kitra are dreptate tinand cont de faptul ca l-am mai sicanat inainte cu c-bet foldand de fiecare data . dar totusi consider fold ca fiind cea mai buna solutie avand in vedere stakurile ... vb lui colosal "u can allways find a better spot !"

[kytra]

Sa luam si cazul asta, desi eu nu cred ca faci un raise asa mare cu o mana de genu asta !
Chiar crezi ca cel mai bun play este sa faci un 3bet?

Depinde de dinamica. Cu informatia asta in plus "l-am mai sicanat inainte cu c-bet foldand de fiecare data" consider un 3bet potrivit.
Chiar crezi ca un set face raise asa mare acolo? Mai ales daca il pune pe AK/AQ. Cu siguranta un set face maxim 6$ acolo.

Daca ash avea imagine de rock si cbet % mic probabil ca ash da fold...

[GrasuXL]

Cred ca fold e ok OOP impotriva unui TAG care de obicei da 3bet PF cu QQ-AA, AK,AQ.
Eu cred ca putem elimina AKd si QQ+ din range-ul lui ( e posibil sa fie tricky si a dat doar call).Deci, ramane sets si combo draws 56d etc.
Daca are set we drawing to 2 outs, daca are un comb draw we fliping....deci cred ca fold nu e rau.

EDIT: ce faceai daca aveai AA?

[Colosal26]

Depinde de dinamica. Cu informatia asta in plus "l-am mai sicanat inainte cu c-bet foldand de fiecare data" consider un 3bet potrivit.

Imo, gandind asa la 20NL cred ca you are "leveling" yourself. Ala probabil era un multitable tag care nici macar nu a observat ce faci acolo .

De ce ar da raise de 7,5$ daca te pune pe AK, AQ, AJ, 66, 88, 99, cand poate sa dea 6 si sa obtine acelasi rezultat?

Cred ca da un raise asa mare pentru a face un FD (si oricum crede ca un overpair nu se arunca indiferent daca face 6 sau 7,5) sa plateasca cat mai mult (sunt foarte multi care in momentul in care se afla un FD pe masa joaca foarte foarte tare maini foarte puternice, numai de frica unui FD).