50NL: QQ vs unknown

[GrasuXL]

Stiu ca e standard bla bla, dar pe ce range il punem pe BB?
Daca presupunem ca e decent:

AA,KK 3bets PF....JJ,TT nu face raise-ul asa mare pe flop decat daca el crede ca isi "protejeaza" mana against overs (motiv prost sa de-a raise).

55, 99? El incearca sa reprezinte un range prea mic.....WTF?
Folding is not an option...right?
Eram la sfarsitul sesiunii, nu stiu de ce am dat raise la $4 PF in loc de $3.

Poker Stars, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 9 Players


UTG: $49.30
UTG+1: $16.35
UTG+2: $99.60
MP1: $34.75
MP2: $10
CO: $50.75
BTN: $65.55
Hero (SB): $49.50
BB: $50

Pre-Flop: Q Q dealt to Hero (SB)
3 folds, MP1 calls $0.50, 2 folds, BTN calls $0.50, Hero raises to $4, BB calls $3.50, 2 folds

Flop: ($9) 5 9 9 (2 Players)
Hero bets $8, BB raises to $20, Hero raises to $45.50 and is All-In, BB calls $25.50

Spoiler

de fapt am mai jucat cu el dar nu aparusera stats inca: 14/7 numai 28 de maini....I hate stacking off against stupid nits

[Iverson[3]]

Preflop e bine la 4. Eu la 100nl in situatia asta dau raise la 7 sau 8.
Pentru un necunoscut range-ul pe care il pun ca sa faca raise pe flop la 20$(care e un raise mic, 2.5xbetul tau) urmatorul : 88+,55,AKs,A9s,J9s+,T9s,98s,AKo (am bagat si cateva maini care sunt bluf). Fata de rangeul asta ai 55% equity. Dar range-ul cu care iti da call la all in e : 99+,55,A9s,J9s,T9s,98s fata de care ai 37% equity. Presupunera range-urilor este aproape sigur gresita, dar este un exemplu.
Cred ca un call pe flop nu era rau si pe turn reevaluezi situatia in functie de betul lui asociat cu cartea care vine + combinat cu gameflow-ul general la 50Nl full ring.
La full ring 14/7 nu e chiar nit (sunt unii care joca asa la 6max) si 28 de maini e prea putin , deci poti sa il consideri tot necunoscut.

[GrasuXL]

parerea mea este ca situatia e fold/shove. E un leak?
Deci, daca dau call am deja 1/2 stack investit in pot....ce poate sa intre pe turn ca sa dau fold?

[Iverson[3]]

Asta cam asa e, cred ca daca vine un K sau A si el pariaza restul de bani poti sa dai flod.
Diferenta dintre cele 2 linii e ca: daca dai call pe flop, pe turn adversarul poate sa continue cu niste blufuri, dar cand intri all in pe flop el arunca toate blufurile. Deci sa zicem ca te hotarasti de pe flop ca bagi toti banii indiferent de turn, dar ii dai ocazia sa contiune cu blufurile.
Depinde mult de gameflow-ul de la full ring 50Nl, cat de mult blufeaza adversarii si daca pot sa faca asta pt valoare, dar cu maini mai slabe gen JJ, TT.

[GrasuXL]

Asta cam asa e, cred ca daca vine un K sau A si el pariaza restul de bani poti sa dai flod.
Diferenta dintre cele 2 linii e ca: daca dai call pe flop, pe turn adversarul poate sa continue cu niste blufuri, dar cand intri all in pe flop el arunca toate blufurile. Deci sa zicem ca te hotarasti de pe flop ca bagi toti banii indiferent de turn, dar ii dai ocazia sa contiune cu blufurile.
Depinde mult de gameflow-ul de la full ring 50Nl, cat de mult blufeaza adversarii si daca pot sa faca asta pt valoare, dar cu maini mai slabe gen JJ, TT.

problema e ca nu stiu cum joaca combo draws, bluffs etc.
Sa zicem ca intra A sau K pe turn, obv. a scare card , eu dau check si el shoves.
Cum pot sa ma arunc? Mai rar se intampla sa-ti dea raise pe flop cu AK,AQ.

Inteleg ce vrei sa zici, daca face bluff lasa-l sa faca bluff si pe turn...eu cred ca un jucator decent nu face bluff pe flop-ul asta.
Din pacate unknown nu inseamna decent....

[iuhas]

din moment ce nu stii mare lucru despre el, presupunand ca e un jucator decent cu un joc standard :
- cu set de 9 sau full de 5, in marea majoritate a cazurilor, ti-ar fi dat doar call, lasandu-te sa mai arunci un second barell si pe turn si el shove sau call pe turn, shove pe river...deci facandu-ti raise pe flop, el te ajuta sa foldezi, ceea ce nu e in interesul lui
- cu KK, AA, in marea majoritate a cazurilor primeai reraise preflop, deci as exclude si mainile astea in majoritatea cazurilor
- conectors, gen T9, 98, J9s sau A9s...de cartile astea ar trebui sa-ti fie frica, pt. ca ar putea sa le aiba chiar daca e un juc tight...pana la urma e blinds battle, deci nu exclud mainile astea
- mai raman TT, JJ, pe care le bati

asa ca, shove pe flop mi se pare corect...btw asa joc si eu mana asta de obicei si este +EV...mult prea des villian face bluf acolo si e fold sau imi da call cu AK, TT, JJ...si chiar cu 66, 77

deci, care e continuarea mainii ?

[GrasuXL]

pai, continuarea maini e ca I ship it pe flop si el a dat call...

EDIT: Results- go broke against an unknown pe flop-ul asta

[iuhas]

si la showdown ?

[Donatello]

K9/A9 suited probabil, insa eu tind sa cred ca nu are cum sa fie bluf raisul pe flop

[ferdi]

sincer, nu stiu de ce nu te joci 6max.sunt mai multi $$ de facut in timp mai putin si cu rangeuri mai largi decat full ring. mi se pare nasol full ring stai si o campezi ca lameru si nu ai cum sa ii domini daca stii mai bine postflop sau hand reading

[GrasuXL]

am jucat si 6max , dar nu imi plac swinguri-le + e mai greu sa multitable.

[bad_ip]

1) nitzii in peste 80% din cazuri nu blufeza iar cand buffeaza tot nu ai ce le face, deci -EV sa-i pui in bluffuri.
2) dar adevaru' e ca nu stiu cati dintre noi ar da fold acolo

[obs]

La mana asta, semnalul de alarma e marimea raisului aluia: desenat exact cat sa-ti telefoneze ca are set. Cu overpair tinea potul mic, cu full house astepta 2nd barell... Parerea mea e ca damele nu-s deloc greu de aruncat aici.
Acum am un second thought - raisul poate fi interpretat si drept un bluff sofisticat si la faza asta Iverson are dreptate cu recursul la turn. Dar un asemenea bluff il dai doar impotriva unui cunoscut pe care il stii sensibil la fineturi. Ma indoiesc sa fi incercat asa o miscare cu un necunoscut.
Un call m-ar fi pus pe ganduri de opt ori mai tare.

Mana asta e interesanta pentru ca scoate la iveala "barbatul" din noi. Te simti batut, dar iti spui: daca nu platesc acum, cand o sa mai platesc? Si oricat ai fi de rational in restul sesiunii, aici e insulita ta de gambling. My story.

[Al Locust]

am jucat si 6max , dar nu imi plac swinguri-le + e mai greu sa multitable.

Pai parca ziceai ca esti pe zero la ce joci acum.

[GrasuXL]

Pai parca ziceai ca esti pe zero la ce joci acum.

am fost breaking even 20k hands ....I'm back now