NL25 raise vs reraise 3bet/4bet cu low/medium pairs

[AVP]

Astept pareri referitoare la low pairs(22+,66)/medium pairs(77+,99)TT nu arunc de obicei.Oare este rezonabil call-ul la micro stakes vs un tight regular?Nu stiu ce stats-uri precise avea pt ca jucam fara pokertracker.Out of position la standardraise vs 3bet/4bet sau impotriva oricarui alt jucator?
Citisem pe undeva pe alt site,ca atunci cand 3bet/4bet reprezinta mai mult de 15:1 vs stack, call ar merge!!Deci nu vs my stack...




PokerStars Game #19368697929: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2008/08/04 - 23:02:12 (ET)
Table 'Hekatostos' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: longclaw ($43.80 in chips)
Seat 2: 45donkey ($29.20 in chips)
Seat 3: wie9dcn3 ($74 in chips)
Seat 4: JM33W ($29.75 in chips)
Seat 5: capecod8888 ($25.40 in chips)
Seat 6: CruzerBruzer ($25.10 in chips)
wie9dcn3: posts small blind $0.10
JM33W: posts big blind $0.25

*** HOLE CARDS ***
Dealt to capecod8888 [8s] [8c]

capecod8888: raises $0.50 to $0.75
CruzerBruzer: raises $2.25 to $3

longclaw: folds
45donkey: folds
wie9dcn3: folds
JM33W: folds

capecod8888: calls $2.25

*** FLOP *** [9d] [Ts] [Kd]

capecod8888: checks
CruzerBruzer: checks

*** TURN *** [9d] [10s] [Kd] [10c]

capecod8888: checks
CruzerBruzer: checks

*** RIVER *** [9d] [10s] [Kd] [10c] [2c]

capecod8888: checks
CruzerBruzer: bets $3.75
capecod8888: folds

Uncalled bet ($3.75) returned to CruzerBruzer
CruzerBruzer collected $6.05 from pot
CruzerBruzer: doesn't show hand


...si as mai avea inca o alta intrebare cu totul diferita de prima...stars are cumva bad beat jackpot?sau se premiaza cu pufuleti........mai lipsea Jc pe turn.....eram pe drum spre aeroport acum catre o destinatie exotica cine stie



PokerStars Game #19378584562: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2008/08/05 - 11:17:52 (ET)
Table 'Polaris IV' 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: capecod8888 ($22.65 in chips)
Seat 2: SteaminFish ($42.65 in chips)
Seat 3: elEv8meL8eR ($26 in chips)
Seat 4: rene bvb1909 ($14 in chips)
Seat 5: funkhemist ($28.20 in chips)
Seat 6: balee123 ($27.25 in chips)
elEv8meL8eR: posts small blind $0.10
rene bvb1909: posts big blind $0.25

*** HOLE CARDS ***

Dealt to capecod8888 [Kd] [Qd]
funkhemist: folds
balee123: folds
capecod8888: raises $0.50 to $0.75

SteaminFish: folds
elEv8meL8eR: folds

rene bvb1909: raises $0.50 to $1.25
capecod8888: calls $0.50

*** FLOP *** [Ah] [Jd] [8d]

rene bvb1909: bets $1.25
capecod8888: raises $1.75 to $3
rene bvb1909: raises $9.75 to $12.75 and is all-in
capecod8888: calls $9.75

*** TURN *** [Ah] [Jd] [8d] [10d]

*** RIVER *** [Ah] [Jd] [8d] [10d] [Ad]

*** SHOW DOWN ***

rene bvb1909: shows [Js Jh] (a full house, Jacks full of Aces)
capecod8888: shows [Kd Qd] (a Royal Flush)
capecod8888 collected $26.70 from pot

[GrasuXL]

Din cate stiu eu, poti sa dai call la cel mult 5% din stackul tau cu pairs ca sa fie profitabil.

Problema e alta: crezi ca adversarul tau "stacks off" EVERY TIME in 3bet pots cu JJ pe 392r
sau cu QQ pe A37r cand tu ai 33?
Cateodata are AK,AQ sau garbage pe flop 392r si nu castigi nimic de la el, poate doar un c-bet.

OOP o sa faci check/fold pe multe flopuri, e mai greu to "outplay" him, IP mai ai sanse sa faci un bluff..depinde de reads obv.

[lyncks]

offtopic:
mi-e somn

[AVP]

da bluffuri la micros OOP merg mai greu nu-mi mai bat capul cu tot felul de hazarduri pt ca am cotizat prea mult GXL.....ideea era urmatoarea ca eu din baza de date din ptv2 dupa vreo 50mii de maini sunt usor in pierdere cu anumite perechi mici si mijlocii(22+,77,99) deoarece le jucasem prea agresiv tocmai in asemenea situatii vs 3bt/4bt oop....ma gandesc sa le foldez mai des la 3bt/4bt....cel putin pe astea 22,33,44,55
pai daca nu puteam sa dorm la ora aia oi fi oftopic stiu eu......al doilea RF de cand joc....culmea si primul a fost tot de diamonds la PLOmaha pe Sunpoker

[Dioscuri]

perechile JJ- le joc in majoritatea cazurilor pt set value. da, am 88, ratez flopul si el face cbet de multe ori cu Axs, cu AK AQ, cu nimic dar cu pozitie etc... whatever, dude poti sa iei tu potu ala de 10-20BB. daca nu ai fost tu agresorul preflop, ii dai raise doar daca ai read ca-l arunci chiar acolo.

cu alde 99-JJ se intampla uneori sa fie tot boardul mic, si din cand in cand sunt mai agresiv, chiar daca preflop am dat doar call. uneori donez totul la overpairs, dar astea sunt maini aproape neutre, cu cartile invers, s-ar fi intamplat foarte probabil la fel - zic de nl10, nl25 aici


Din cate stiu eu, poti sa dai call la cel mult 5% din stackul tau cu pairs ca sa fie profitabil. - 5% din effective stacks. chiar daca ai tu 100$ si trebuie sa dai call 5$ cu 22, daca ala are 15$ de toti, nu o sa fie ever ever profitabil

perechile JJ- le joc in majoritatea cazurilor pt set value. da, am 88, ratez flopul si el face cbet de multe ori cu Axs, cu AK AQ, cu nimic dar cu pozitie etc... whatever, dude poti sa iei tu potu ala de 10-20BB. daca nu ai fost tu agresorul preflop, ii dai raise doar daca ai read ca-l arunci chiar acolo.

cu alde 99-JJ se intampla uneori sa fie tot boardul mic, si din cand in cand sunt mai agresiv, chiar daca preflop am dat doar call. uneori donez totul la overpairs, dar astea sunt maini aproape neutre, cu cartile invers, s-ar fi intamplat foarte probabil la fel - zic de nl10, nl25 aici


Din cate stiu eu, poti sa dai call la cel mult 5% din stackul tau cu pairs ca sa fie profitabil. - 5% din effective stacks. chiar daca ai tu 100$ si trebuie sa dai call 5$ cu 22, daca ala are 15$ de toti, nu o sa fie ever ever profitabil

[GrasuXL]

chiar daca ai tu 100$ si trebuie sa dai call 5$ cu 22, daca ala are 15$ de toti, nu o sa fie ever ever profitabil

ai dreptate, ma refeream la 100BB stacks

[iuhas]

desi toata lumea face socoteli si explica rentabilitatea unui call pt. set value la un raise / reraise OOP cu perechi mici, eu n-am crezut niciodata asta....de ce ?...pentru ca nu se iau in calcul situatia cand te vei lovi de un set mai mare si situatia cand, desi lovesti setul, nu esti platit cu 100BB (si nu esti platit prea des)...personal mi-a fost lene sa fac un calcul matematic, dar asta a fost feelingul..pana am vazut un video cu CTS, unde zice ca a facut el un excel si rezultatul este ca pentru un set value, este rentabil un call OOP la raise/ reraise cu perechi mici, doar daca e vorba de cel putin 300BB efective stacks...asa ca, eu joc perechile mici din EP intotdeauna cu raise PF apoi C/B la mize mai mari de 25NL ...la mize mai mici, insa, chiar nu e recomandata linia asta pentru ca vei primi call intr-o veselie PF, iar OOP, perechile mici nu joaca bine deloc; la mize foarte mici (10NL, 25NL), nu e nici o rusine sa limpuiesti 44 din UTG sau MP si sa foldezi la un raise din BTN sau CO

[AVP]

deci toate trei sunt valabile 5%/cel putin sau mai mult de 15:1/300BB effective stack...asta insemnand sa ma duc fold cu pocket 88.....si sa raman doar la call cu TT,JJ OOP vs 3bt/4bt

[ferdi]

boom. sami amintesc ca vroiam sa postez aici da tre sa plec. later edit

[GrasuXL]

deci toate trei sunt valabile 5%/cel putin sau mai mult de 15:1/300BB effective stack...asta insemnand sa ma duc fold cu pocket 88.....si sa raman doar la call cu TT,JJ OOP vs 3bt/4bt

ce diferenta e intre 22 si TT in 3bet pot? Nici una....90% trebuie sa prizi set sa castigi oricum.
Se poate sa prinzi un low flop cu TT, dar estii sigur ca ai the best hand?

DISCLAIMER: sunt NIT

[AVP]

as spune mai ales de equity la mizele astea preflop in primul rand 22/TT 50%/75%....zecarii nu ii arunc de obicei doar daca vad ca am dea face cu vreun bolovan super tight cu care nu am jucat prea multe maini la masa
La NL25 unde joc mi se par neprofitabile aceste situatii......binenteles deoarece intervin si greselile mele dand call la reraise cu ele,fara a tine cont de anumite criterii.....si pt ca unii veniti de mai sus dau si 3bet cu JTs din distractie daca vor.....am pierdut exact cum a mentionat si iuhas set over bigger set avand perechi mici si mijlocii iar daca dau check call/check raise pe flop nu prea platesc astia pt ca dau check behind/fold la bet pe urma HU.

[iuhas]

desi toata lumea face socoteli si explica rentabilitatea unui call pt. set value la un raise / reraise OOP cu perechi mici, eu n-am crezut niciodata asta....de ce ?...pentru ca nu se iau in calcul situatia cand te vei lovi de un set mai mare si situatia cand, desi lovesti setul, nu esti platit cu 100BB (si nu esti platit prea des)...personal mi-a fost lene sa fac un calcul matematic, dar asta a fost feelingul..pana am vazut un video cu CTS, unde zice ca a facut el un excel si rezultatul este ca pentru un set value, este rentabil un call OOP la raise/ reraise cu perechi mici, doar daca e vorba de cel putin 300BB efective stacks...asa ca, eu joc perechile mici din EP intotdeauna cu raise PF apoi C/B la mize mai mari de 25NL ...la mize mai mici, insa, chiar nu e recomandata linia asta pentru ca vei primi call intr-o veselie PF, iar OOP, perechile mici nu joaca bine deloc; la mize foarte mici (10NL, 25NL), nu e nici o rusine sa limpuiesti 44 din UTG sau MP si sa foldezi la un raise din BTN sau CO

am cautat video la care faceam referire, ca sa fiu sigur ca am inteles bine si ca nu vorbesc prostii....si da, spune ca din calculele lui, call cu perechi mici la un raise / 3bet devine profitabil la aprox.300BB, DAR, in acelasi timp, el da call intotdeauna in pozitie daca e vorba de 200BB effective stack...ceea ce mi se pare mai aproape de normal :P