AK preflop

[bad_ip]

Sa zicem ca suntem regulari (printre regulari) la 6max, 50nl, 100bb deep, in CO si avem AKo.

MP (19/17/4) face open-raise pot iar noi din CO facem reraise pot;
toti ceilalti fold;
CO face din nou re-raise pot ceea ce ne cam duce spre allin sau fold.

Intrebare: este +EV allin-ul sau nu?

tx

[Iverson[3]]

De la 50NL in sus, vs. regular (care nu e nit, 15/12) AK e all in intodeauna.

[mercedoniu]

Nu exista "intotdeauna" in poker. Totul e situational.

Situatia data cred ca e fold la mizele astea ca standard. Istoria ta cu adversarul si ce fel de jucator e el schimba datele problemei si pot transforma un fold intr-un shove.

[obs]

Ai zis ca e joc intre regulari, deja vorbim de imaginea ta. Daca ai imagine de nit, poti folda, daca ai imagine reckless si umbli cu light 3bets, e push.

[touche]

Nu exista "intotdeauna" in poker. Totul e situational. Situatia data cred ca e fold la mizele astea ca standard. Istoria ta cu adversarul si ce fel de jucator e el schimba datele problemei si pot transforma un fold intr-un shove.

+1
Foarte bine punctat.
Oricum ,personal consider ca all in cu AK este +EV

[bad_ip]

am deschis subiectul asta din urmatorul motiv:
pokerstove zice ca AKo are o legitimitate de 39,8% fata de un range al adversarului de QQ,KK,AA,AKo,AKs...

am descris destul de prost situatia din ipoteza - faptul ca noi dam primii all-in s-ar putea sa dezechilibreze nitel situatia...
ideea era daca este +EV sa dam CALL la un all in de 100bb preflop contra unuia cu range-ul respectiv.
si eu cred ca e -EV, cel putin la 50nl, mai sus nu stiu dar imi imaginez ca pe masura ce lumea joaca mai lag devine +EV...

[touche]

Eu cred ca e +EV sa dai call la un all in (direct) de 100 BB preflop.
Situatia se schimba un pic daca secventa e raise-reraise-all unde teoretic (mai ales contra unui nit) e mai degraba - EV (dar eu dau call si in situatia asta).

[DebbieDowner]

Mercedoniu a punctat excelent. Intr-adevar, nu exista INTOTDEAUNA. Absolut orice miscare in poker e strict situationala atata vreme cat nu joci nu un bot setat sa foldeze daca faci tu shove la 4bet. Personal, consider ca la limitele astea, on a long run, nu e +EV sa faci shove cu AK, pe o secventa bet-3bet-4bet, mai ales cand adversarul are statsurile mentionate de tine. Most of the times o sa iti intoarca AA, KK, in cel mai rau caz QQ, mai ales ca stat-ul pt 3bet e 4, ceea ce intra in limitele casual. Daca acel stat ar fi fost undeva in jur de 7 sau peste, puteai face shove, asa nu. Spun asta tinand cont strict de teorie. La care tre sa adaugam si ce history ai cu respectivul, agression factorul,ce imagine ai tu la masa (daca ai abuzat de 3bet, atunci de cele mai multe ori iti vei lua 4bet instant de la un regular destept care stie sa te observe) samd... Bottom line, in situatia aia as folda.

[touche]

Punctual nu e rentabil
Uite cel mai recent "punct":

**** Hand 1175731903 *****
1.00/2.00 Texas Hold'em (No Limit) - 27 iulie 2008 21:34:46
Table TH 349 (Real/Cash Game)
Seat 1: nousis (281.00)
Seat 2: TOUCHE (190.00)
Seat 3: ballýozlem (100.53)
Seat 4: Levi L (246.66)
Seat 5: Pwnage_PKR (950.87)
Levi L post SB 1.00
Pwnage_PKR post BB 2.00
** Deal **

TOUCHE [Ks], [Ac]

*** Bet Round 1 ***
nousis Call 2.00
Diutza Call 2.00
ballýozlem Fold
Levi L Call 2.00
Pwnage_PKR Raise to 14.00
nousis Fold
TOUCHE Raise to 42.00
Levi L Fold
Pwnage_PKR Raise to 150.00
TOUCHE All-in 190.00
Pwnage_PKR Call 190.00
*** Flop(Board): *** : [9h], [7s], [Jd]
*** Turn(Board): *** : [9h], [7s], [Jd], [8d]
*** River(Board): *** : [9h], [7s], [Jd], [8d], [2h]
*** Showdown *** : Rake: 3.00 Total Pot: 381.00
nousis Fold Win: 0.00
TOUCHE [Ks], [Ac] Highest card ace Win: 0.00
ballýozlem Fold Win: 0.00
Levi L Fold Win: 0.00
Pwnage_PKR [Kd], [Kc] Pair of kings Win: 381.00

[rrayden]

Mercedoniu a punctat excelent. Intr-adevar, nu exista INTOTDEAUNA. Absolut orice miscare in poker e strict situationala atata vreme cat nu joci nu un bot setat sa foldeze daca faci tu shove la 4bet. Personal, consider ca la limitele astea, on a long run, nu e +EV sa faci shove cu AK, pe o secventa bet-3bet-4bet, mai ales cand adversarul are statsurile mentionate de tine. Most of the times o sa iti intoarca AA, KK, in cel mai rau caz QQ, mai ales ca stat-ul pt 3bet e 4, ceea ce intra in limitele casual. Daca acel stat ar fi fost undeva in jur de 7 sau peste, puteai face shove, asa nu. Spun asta tinand cont strict de teorie. La care tre sa adaugam si ce history ai cu respectivul, agression factorul,ce imagine ai tu la masa (daca ai abuzat de 3bet, atunci de cele mai multe ori iti vei lua 4bet instant de la un regular destept care stie sa te observe) samd... Bottom line, in situatia aia as folda.

Gresit. Cel mai des o sa iti intoarca FIX AK! Si matematica spune asta, si practica...

[GrasuXL]

Parere mea este ca depinde de imaginea ta la masa, de cate ori i-ai dat 3bet sesiune respectiva, ce hands ai avut la showdown etc.
In general vorbind, pierzi bani in long run cu AK la small stakes if you shove over a 4bet.

[DebbieDowner]

Gresit. Cel mai des o sa iti intoarca FIX AK! Si matematica spune asta, si practica...

Out of order ? Take a Bud Light.

[rrayden]

Am asa un read ca Chucky nu stie matematica de baza a jocului.
Daca zici ca in range-ul de 4bet al villain-ului e QQ, atunci inseamna ca e si AK (unless we're talking about complete donks here). Iar daca ai stii ca sunt 16 combinatii de AK ce le poate avea, si doar cate 6 din fiecare pereche, atunci poate ai intelege de ce AK e cel mai probabil sa aiba, si nu AA sau KK cum zici tu. Si abia atunci poate ai reusi sa nu mai scoti spam/junk reply-uri din astea care doar fac sa-ti scada si mai mult 'reputatia' pe forum.

[ActionBoy]

rrayden nu stiu ce sa zic ca eu sunt fish,dar ce am observat eu ca tu comentezi mult si preserezi asa usor niste critici..nu stiu poate e corect ce zici poate nu,dar tare mult as vrea sa stiu si eu la ce mize joci ,pe ce site...macar dc ai posta o mana de a ta,s-ar putea sa ma insel dar nu imi aduc aminte ca tu sa fii postat vreo mana vreodata !

[rrayden]

Ce ai vrea sa 'preserez' la reply-uri asa aiurea cu "take a Bud Light" din partea cuiva care e mai fish (s-ar putea sa gresesc si eu, dar asta reiese din ce am citit) decat multi de aici?

Nu am postat nici o mana pe forumul asta, pt ca nu vad rostul... daca postez, postez pe 2p2. Daca chiar vrei asa de mult sa stii unde si ce joc, sure... Joc pe Hansa (adica iPoker, daca nu cunosti) la NL100 in principal.