TPTK tough spot against good reg

[Mentosan]

nanonoko e un regular competent standard tag 22/18, joaca o gramada de mese. Joaca de la 400NL la 5000NL.
mallory e fish.

Preflop e standard.
Flop: nanonoko donks si eu aleg sa dau call (un donk bet intr-un pot in trei e foarte puternic) fold ar fi prea slab.
Turn: ??
River:??


Poker Stars, $2/$4 NL Hold'em Cash Game, 6 Players


nanonoko (SB): $400
Hi-5 (BB): $484.20
kapie123 (UTG): $1,173.40
Mentosan (MP): $400
mallory5555 (CO): $179.05
DaPokerGun (BTN): $434

Pre-Flop: dealt to Mentosan (MP)
kapie123 folds, Mentosan raises to $12, mallory5555 calls $12, DaPokerGun folds, nanonoko calls $10, Hi-5 folds

Flop: ($40) (3 Players)
nanonoko bets $24, Mentosan calls $24, mallory5555 folds

Turn: ($88) [ ] (2 Players)
nanonoko bets $72, Mentosan calls $72

River: ($232) [ ] (2 Players)
nanonoko bets $292 and is All-In, Mentosan folds

Results: $232 Pot ($3 Rake)
nanonoko mucked and WON $229 (+$121 NET)





Acum la rece mi se pare ca am gresit pe turn. Voi ce ziceti?

[marca]

pe turn de ce doar call ? chiar daca aveai pozitie.
prea pasiv ai jucat pe turn ,chiar sunt curios ce ai gandit pe turn cum o sa joci pe river

[Mentosan]

Trebuia sa dau fold pe turn, dar eram putin tiltat. Noroc ca m-am trezit pe river caci planul initial era sa dau call si pe river. Linia lui, in ochii mei, arata exact a 33 sau 55.
Stiu, reprezinta un range mic etc. etc., dar tinind cont ca cei care joaca o gramada de mese joaca straight forward am presupus ca voia sa bet/3bet pe flop.
Oricum cred era mai bine pentru el sa dea check/raise pe flop, pare mai bluffy si probabil ca imi lua tot stackul.

[Stoyu]

Eu jucam raise pot pe flop, ca sa vad unde sunt in mana. Daca imi luam call, pe turn si river jucam fold sau ceck.

Eu as juca la fel ca el KQ, KJ, K10 poate si set daca stiu ca esti f agresiv si faci raise pe flop.

[Mentosan]

N-are aproape niciodata KQ, ar fi facuta o schiza preflop 90% din timp. Nu cred ca da call cu KT OOP, poate cu KJs, dar cind dau call pe flop stie toata masa ca am AK sau KQ si nu cred ca incearca sa ma faca sa foldez TPTK sau TPGK.
Nu pot sa dau raise ca sa vad unde sunt impotriva unui jucator bun caci e transparent, mina mea e pe fata oarecum, si imi iau un 3bet de la tot range-ul lui. Si pe buna dreptate. Daca intrebi unde esti un jucator bun o sa iti raspunda intotdeauna ca esti in urma. Deci dau raise pe flop doar daca vreau sa induc un bluff si sunt nevoit sa stack off.
Dupa cum am spus mai sus, cred ca asta era planul lui: bet/3bet.

Dar s-ar putea sa ma insel. Nu vreau sa se inteleaga in mod gresit ca nu ascult ce spun altii, incerc doar sa imi explic rationamentele.

[DebbieDowner]

Linia lui, in ochii mei, arata exact a 33 sau 55.

1. PFR prea mic. Parerea mea, ca nu-s din localitate. Mai degraba as si facut raise to 16$, desi daca ti-a dat call la 12, cel mai probabil iti dadea si la 16, dar facand raise doar 3BB automat ii maresti rangeul cu care te va plati, de fapt ca sa ma exprim mai clar, te bagi singur in ceata nefiind prea sigur cu ce te-a platit.
2. Cum sa joci asa flopul ala, man? Stii ca tu esti roll model pt noi , wtf.. Pai daca linia lui in ochii tai era 33 sau 55, nu era mai usor sa afli facandu-i un raise ? Aveai TPTK. Ce te batea? AA, KK, 33, 55. Cum poti sa afli in cel mai potrivit moment daca esti batut ? Facand raise, nu? Mai ales ca daca avea staturile alea, nu ti-ar fi platit un raise sanatos decat cu una din alea 4 maini. Ba mai mult, tind sa cred ca la raise-ul tau, daca avea o astfel de mana era all-in. Ai jucat ca un CS si te-ai temut prea tare. Ma mir, stiind cum joci tu.
3. Pe turn ai facut a 3-a greseala dand call din nou. Mai ales ca mirosea si a flush draw. Deci, dupa mine, pe masura ce treaba se impute tre sa dai militaria jos din pod. Te-a simtit slab si pe river a intrat all-in. E greu de spus acum, dupa ce ai jucat asa cum ai jucat, ce avea ala. Daca ii faceai macar un raise pe flop aflai.. asa ce sa-ti zic? IMO ai jucat foarte prost mana.

[Mentosan]

1. 12, 14, 16 sunt toate raise-uri standard. Nu mai sunt asa de multi loose/passive players.
La 2. si 3. o sa raspund mai tirziu desi am cam facut-o deja. Mai astept raspunsuri si apoi o sa enunt din nou ce mi-a trecut mie prin cap.

[Stoyu]

Nu pot sa dau raise ca sa vad unde sunt impotriva unui jucator bun caci e transparent, mina mea e pe fata oarecum, si imi iau un 3bet de la tot range-ul lui.

Un set cum l-ai juca? Daca-l joci asemanator nu-i chiar transparent.

Ce inseamna "schiza preflop"?

LE: aham, m-am prins e squeeze

[Mentosan]

Problema e ca rangeul meu contine multi popi, iar al lui nu. Dar sunt de acord cu tine, mina mea e aproape pe fata si daca dau doar call. El stie ca eu stiu ca sunt WA/WB si linia standard este call. Daca dau raise imi spune ca sunt WB chiar daca sunt WA si uneori da fold.
(WA/WB inseamna way ahead/way behind)
Cind da bet pe turn el se asteapta sa il platesc cu AK/KQ si de aceea ar trebui sa dau fold, dar peshte tiltat fiind am dat call. (Dublasem un fish cu AQvsAT AIPF.) Cel putin asa vad eu lucrurile. E posibil sa ma insel...
Tocmai de aceea ar fi mai bine sa joace setul cu check raise, isi garanteaza doua beturi si poate chiar un stack, asa daca joc bine dau fold pe turn si cistiga doar un bet.

OK am zapacit de tot mina asta.

[Nabukadnezar]

PM (părerea mea) EC (e că) OAP (omul a pariat) APPFÎR (aşa puţin pe flop în raiser) PCVR (pentru că vroia R [raise]) ori eşti tu prea pasiv şi nu faci continuation bets mereu aşa că a zis ce dreaq ăsta şi daca are TPTK tot nu pariază că-i e frică, şi a pariat el cu un KTs ceva. În cazul 2 aş fi dat un raise 2.5x şi în primul trebuia să te rogi de el pe chat să-ţi zică ce are.

[Goldeneyemvp]

ai jucat oribil mana, ai dat 2 calluri si nu ai aflat nimic.

pe flop trebuia sa dai clar raise ca sa iti pui in valoare pozitia si sa ii cam arati ce carte ai, si sa afli unde esti, iti zic eu ca daca stia el ca ai AK nu mai incerca sa iti arate ca esti in urma cu o carte mai slaba mai ales fara pozitie pentru ca multi cu AK merg pana la final.

[Al Locust]

In primul rand din primul post din acest topic Mentosan a zis ceva

nanonoko e un regular competent standard tag 22/18, joaca o gramada de mese. Joaca de la 400NL la 5000NL.

Do I need to bold it ?

[Stoyu]

Pai tocmai d'aia poti sa presupui ca nu joaca foarte des setul asa De cele mai multe ori nu extrage prea multi $$

[mihaiad]

Ma enerveaza un pic cei care joaca la miye minuscule si au pareri CATEGORICE despre cum s-a jucat mana asta.

Trecand la subiect nu mi se pare atat de rau callul pe turn insa daca il vezi atat de solid cu atat mai mult trebuia sa dai raise pe flop si inca unul maricel. Nu sunt de aceeasi parere cum ca iti iei reraise cu orice...cam ce mana mai slaba crezi ca ar face reraise....chiar sunt curios pt ca drawuri sunt putine si nu grozave pt a ataca. Callul pe turn il faci fie daca iti propui call pe river fie daca stii ca poate juca agresiv o mana mai slaba ca a ta si pe river se opreste cu agresivitatea.

Oricum fold bun in final. Cat despre betul preflop...lol...e foarte in regula.

P.S. Ciudat omul sa joace de la 400 la 5000.

[Mentosan]

Nu inteleg de ce trebuie sa dau raise pe flop.

Cit despre nanonoko jucind la 5000NL sunt sigur ca e -EV, dar probabil ca e degen.