Decizie la river pe 3 to a flush board

[Dundi]

iPoker 2/4

Button southend1 ($712.40)
SB luckyprinsses ($538.30)
BB ImTheGoatian ($398.00)
UTG Dundiz ($396.00)
UTG+1 DROGBA99 ($80.00)
CO SikTiltJay ($554.70)

Preflop: Dundiz is UTG with K J
Dundiz raises to 16.00, 1 fold, SikTiltJay calls 16.00, 2 folds, ImTheGoatian calls 12.00.

Flop (54.00) J 4 K
ImTheGoatian checks, Dundiz bets 38.00, 1 fold, ImTheGoatian calls 38.00.

Turn (130.00) 5
ImTheGoatian bets 88.00, Dundiz calls 88.00.

River (306.00) 8
ImTheGoatian moves all-in for 256.00



Preflop nu e standard pentru mine dar DROGBA99 postase BB out of turn desi nu apare in HH-u asta si aveam o imagine tight 18/15/4.

ImTheGoatian este 21/17/3.52 pe 888 maini si up $1500 (nu toti din sesiunea asta) deci un jucator bun.

Ati fi jucat altfel pe turn?
Pe river fold? Daca dati call care e cea mai slaba mana cu care il platiti?

[Pepsi]

Eu as fi dat bet pot pe flop, si pe turn daca cerea eram fold. Daca iei decizia sa dai call pe turn inseamna ca nu il pui pe flush si dai call si pe river. Dar eu totusi cred ca avea flush (deci fold pe turn).

Acum am vazut si raise-ul mare din UTG care imi pare destul de aiurea.

[Nabukadnezar]

eu as fi dat doar check pe turn si pe river l-as fi platit doar cu flush sau KK

[DoiCromoY]

Dupa cum a jucat are culoare. Desi eu sfatuiesc sa dai fold de multe ori nu am puterea sa arunc 2 perechi sau set si il platesc... - deasta nu joc ring

Edit: Dupa ce vezi ca pe turn vine inca o trefla normal ca zici ar fi fost bine pe flop sa dau bet pot. Dar cand prinzi top 2 pairs pe flop parca nu vrei sa il sperii cu un bet pot. Daca are un AK? daca te plateste si iei un pot bun?

[Pepsi]

Ai dreptate dar in cazul asta chiar dadeam bet pot pe flop pentru ca erau deja bani pe masa de luat din raise-urile preflop , dadeam bet pot pe flop pentru ca erau 2 carti de aceasi culoare , si tot bet pot dadeam in speranta ca pot lasa impresia ca blufez.
Problema e si raise-ul lui din UTG care a mascat un eventual KK sau JJ al adversarului care nu a mai dat reraise si a asteptat sa vada flopul.

[Dundi]

Puteam da bet mai mare pe flop intr-adevar, daca el are o mana cu care se hotaraste sa dea call macar o data, va da call si la $38 si la $50 si mare parte din range-ul lui cred ca e alcatuit din draw-uri si trebuie sa-l facem sa plateasca.

Nu cred ca face shove pe river cu KK, AK sau JJ pentru ca ar fi dat 3bet preflop aproape intotdeauna cu mainile astea, sau chiar daca ar fi dat call preflop cu JJ sa zicem ar fi facut CR pe flop pentru ca sunt multe carti pe turn pe care nu vrea sa le vada cu JJ. Pe langa asta e foarte putin probabil sa aiba KK sau JJ tinand cont ca eu mai am inca un K si J in mana.

Daca iei decizia sa dai call pe turn inseamna ca nu il pui pe flush si dai call si pe river. Dar eu totusi cred ca avea flush (deci fold pe turn).

Aici cred ca ai dreptate, nu aveam odds sa caut un full house acolo, dar pe moment m-am gandit ca incearca un bluff si renunta pe river destul de des ca sa dau call profitabil aici. Cred ca e o greseala din partea mea.

Alte opinii?

[PRIMOLITO]

ai jucat ok, daca ai fi dat check pe turn poate te-ar fi aruncat el, e ok asa. ce avea?? KQ??

[Saratzila]

Nu am mai jucat f mult cash in ultimul timp, dar la 2/4 deja se schimba situatia. La 0.5/1 si 1/2 impotriva unui jucator cu astfel de stats as fi jucat aceeasi linie k si tine (poate chiar fold pe turn). Insa avand in vedere imaginea tight a ta la masa si faptul k el e un jucator f bun, turnul e cea mai buna carte de bluff pt el. Si sunt 90% sigur k nu renunta pe river dupa bet-ul pe turn (eu nu as renunta). Sunt de acord cu un comentariu de mai devreme...si anume 'daca dai call pe turn dai call si pe river'. Linia lui e f puternica, aproape prea puternica! As fi dat call.

[mercedoniu]

Fold pe turn e totusi prea slab. Si nu cred ca un call pe turn te obliga neaparat la un call pe river. Intrucat mainile lui probabile sunt culori sau blufuri (gen QT sau JT) call turn/fold river mi se pare ok. E greu de crezut ca va continua cu un bluf pe river dupa ce ai callat pe turn.

[ferdi]

mi se pare f ok fold pe river pt 21/17 si 3.5
daca avea vpip si pfr mai apropiate si af mai ridicat :

-iti permiteai sa te gandesti ca sia dat seama ca tu nu ai culoare cand ai dat doar call pe turn si nu ai crescut potul, deci aveai un argument pt call. acuma erai in urma ;D

-juca mai agresiv flopul incercand sa puna mai multi bani in pot pt club turn pt ca nu extragea mai mult ( dupa cum sa si intamplat ) de la un jucator ca tine.

mam mai uitat o data pe mana si mam gandit la set.daca a avut set ,a condus pe turn cu un vb, tu ai dat doar call si nu ai marit potu => sia dat seama ca nu ai flush. daca intradevar ar fii avut set ar da vb si pe river pt ca la shove iar fii platit doar flush. aici mam convins ca, chiar are flush si a jucat incredibil de prost oop pt ca nu extrage de la nici un jucator decent.

[Ygrek]

Avand in vedere ca nu ai un specific read, doar stats - ai jucat bine mana. Clar nu poti da fold pe turn - mult prea weak. Apoi pe river doar cu read poti da call. Fa o nota mentala si urmareste-l si vezi daca e genul care sa blufeze scare cards. Aici diferenta intre top two si top pair e aproape inexistenta. Deci ori e pe bluff ori are flush-ul. Nu joaca asa nimic altceva daca e competent.

[Dundi]

Striker, sunt de acord cu tine aici ca diferenta intre top two si top pair e aproape inexistenta.

Cand am jucat mana si am ajuns pe river m-am gandit ca are flush si doar rar are un bluff asa ca am foldat. Dar apoi m-am jucat putin cu niste numere si am ajuns la o concluzie interesanta.

Sa ne gandim prima data pe ce range ne pune Villain cand dam call pe turn. Suntem UTG deci avem un range destul de mic format din perechi si broadways care ar putea arata astfel: AA, KK, JJ, 44, AK, A♣J, KJ, KQ, A♣Q♣, A♣10♣. Observati ca nu putem avea flush decat cu doar 2 combinatii de maini A♣Q♣, A♣10♣ datorita range-ului mic pt UTG raise.

Din range-ul asta sa zicem ca putem da call la un push pe river doar cu KK, JJ, A♣Q♣, A♣10♣. Sa ne uitam putin la combinatiile de maini care alcatuiesc range-ul de mai sus.

-pt call pe turn: 6 combos de AA, 3 combos de KK(pt ca un K e pe board), 3xJJ, 3x44, 12xAK, 9xKJ, 6xKQ (consideram ca dam call doar cu jumatate din combinatiile KQ fiind o mana mai slaba decat AK de exemplu), 1xA♣Q♣, 1xA♣10♣ rezulta un total de 44 combinatii.

-pt call pe river: 3xKK, 3xJJ, 3x44, 1xA♣Q♣, 1xA♣10♣ rezulta un total de 11 combinatii

Deci pe river vom da call cu 11 combinatii de maini din 44, adica vom plati in 25% din cazuri si vom folda in 75% din cazuri.

El pariaza pe river $256 in pot de $306 deci primesc odds de aproximativ 2:1 pentru un call. Daca el bluffeaza trebuie sa foldez mai mult de 50% din cazuri pentru ca blufful lui sa fie profitabil si dupa cum am vazut eu foldez 75% din cazuri deci blufful lui este foarte profitabil.
El poate bluffa aici cu A♣J, [Qh][9h], [Ah][10h], QT, JT etc. Bine aici intervine si read-ul asupra lui, face shove pe river cu o mana mai slaba decat flush? E capabil de un astfel de bluff? Cat de des are flush si cat de des are un bluff?

Concluzia este ca e o decizie foarte grea pentru noi si un play profitabil pentru el. Si atunci cand noi ne vom gasi in situatia lui, adica rolurile sa fie inversate noi BB si un villain UTG si board-ul va avea o textura asemanatoare ar trebui sa identificam situatia ca fiind una buna pentru un bluff impotriva unui jucator decent capabil sa foldeze unele maini mai slabe decat flush tocmai pentru ca nu poate avea flush decat cu 2 maini A♣Q♣ si A♣10♣.

[mihaiad]

ok pe flop si pe turn. Dupa river as spune ca nu blufeaza mai mult de 10%(cu ce ar fi dat call pe flop si sa urmeze linia asta?) asa ca ai un fold lejer.

[ferdi]

dundi, adversaru nu prea are cum sa te blufeze in halu asta la statsurile lui. argument pt bluff ai putea gasi numai daca aveti istorie si e ;thinking; player/regular dandusi seama ca tu daca ai dat call pe turn nu mai poti plati un shove pe river. ( call turn => nu ai facut potu mare => nu ai flushul )
e fold lejer si el joaca f prost. nu extrage nimic de la un jucator decent. era si oop, mortii lui nu stiu cea vrut sa faca la mana asta ca nu se agatza nici un jucator decent

[Dundi]

ferdi inteleg ca nu bluffeaza in multe cazuri aici dar ziceam ca daca noi ne-am afla in locul lui cu o mana marginala pe turn ar fi o situatie buna pentru bluff contra unui adversar capabil sa foldeze sau poate un weak tight pentru ca nu poate avea flush decat cu 2 maini, cam asta a fost concluzia postului meu de mai sus.

iar deductia ta ca daca dau doar call pe turn nu pot sa am flush nu prea e buna, pot sa dau acolo doar call de exemplu cu nut sau second nut flush.

totusi cred ca a fost un laydown bun mai ales fara un read, fara sa-l vad o data bluffand riverul.