E corect call-ul asta?

[Nabukadnezar]

Full Tilt Poker Game #5811461847: Midnight Madness! (43533367), Table 126 - 100/200 - No Limit Hold'em - 1:33:22 ET - 2008/03/28
Seat 1: Panther20_20 (1,420)
Seat 2: jrwebster (4,386)
Seat 3: vegas6196 (3,760)
Seat 4: Shortdog65 (4,222)
Seat 5: Beerguy1004 (7,495)
Seat 6: Nabukadnezar (4,360)
Seat 7: PokerDan81 (5,817)
Seat 8: Warrivarat (6,815)
Seat 9: KingSpear (7,370)
jrwebster posts the small blind of 100
vegas6196 posts the big blind of 200
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Nabukadnezar [Qd Qh]
Shortdog65 folds
Beerguy1004 raises to 600
Nabukadnezar raises to 1,800
PokerDan81 folds
Warrivarat folds
KingSpear folds
Panther20_20 folds
jrwebster folds
vegas6196 folds
Beerguy1004 calls 1,200
*** FLOP *** [10d] [ks] [jc]
Beerguy1004 bets 5,695, and is all in
Nabukadnezar calls 2,560, and is all in
Beerguy1004 shows [jd] [jh]
Nabukadnezar shows [qd] [qh]
Uncalled bet of 3,135 returned to Beerguy1004
*** TURN *** [10d] [ks] [jc] [5d]
*** RIVER *** [10d] [ks] [jc] [5d] [js]
Beerguy1004 shows four of a kind, Jacks
Nabukadnezar shows two pair, Queens and Jacks
Beerguy1004 wins the pot (9,020) with four of a kind, Jacks
Nabukadnezar stands up




Stiu ca a fost corect call-ul vreau doar sa confirmati ca am dreptate. Aveam 8 outs pentru straight, 2 outs pt set, si >10% probabilitatea sa fiu bluffat. Sa zicem deci 11 outs, 41.72% probabilitatea sa castig mana, odds fiind mult mai bune: plateam 2,560 pentru un pot de 6,460. Joc perfect chiar si cand pierd.

[AVP]

mai mult...3,7:1 pe flop...callul merge tu fiind SS si dog de doar 2:1 .Tr sa nu uiti ca daca nimeresti strada ramai favorit de 1,4:1 to hold the hand pe river!!

[touche]

Un sfat: Nu pune finalul mainii....
Corect era sa te opresti aici:

Nabukadnezar calls 2,560 ?????

__________________________________________________ _______

Daca e vorba de ring nu mai incape in discutii ca all in la flop e mutarea corecta pentru ca e + EV (Mi'a iesit EV = + 146) dar ...

Hai sa o gandim altfel ...
Ai 60 % sanse sa fi eliminat din turneu (de fapt eu cred ca sunt 70% sansele sa fi eliminat)...
Ti se mai pare un joc perfect sa dai all aici?
Pe de alta parte ...daca dai fold, ramai cu 2560 chips ceea ce inseamna ca ai un M<10 ...

Mai apoi, nu vad aici informatii despre adversar si imaginea ta de la masa.
Chiar nu conteaza ?
Avem un adversar care da raise din UTG+1 si call la re-raise ceea ce ii reduce rageul omuletzului.
E greu de crezut ca omul blufeaza la flop ... si nu vad contra la ce mana ai tu alea 11 outs. Ai maxim 30% sanse (asta contra la AK sau set si mult mai putine vs AQ sau KQ's)

[obs]

Misto mana, interesanta. Esti batut din toate pozitiile. E drept, ai odds foarte buni, dar un fel de "false odds". Adica, daca iti intra set te bate el cu straight (daca are as, ceea ce e foarte probabil). Pe bluff n-as prea miza, in cel mai bun caz pe un semibluff. Ideea e ca toate mainile de raise pf si de call la 3betul tau te bat: TT+, AQ+, chiar in conditiile unui loose call din partea lui.
Singura ta speranta e ca el sa fi avut un middle pair pe care sa-l fi jucat agresiv preflop - dar merita sa-ti pui viata in turneu la bataie pe o nisa asa de mica?

Oricum, mana e interesanta: primul reflex e sa dai call instant: ai open ended, ai pot frumos... cand de fapt e o supercapcana acolo. Uneori e foarte greu sa nu fii fish.

[Mentosan]

Shove preflop. Ai stack de marime optima pentru asta.
Dupa ce ai pus jumatate din bani in pot preflop este o greseala imensa sa dai fold pe flop, indiferent de flop.
Tine minte, cind ai in jur de 20bb nu ai multe optiuni. Cea mai puternica este shove-ul peste un raise si QQ este o mina excelenta pentru asta chiar si impotriva unui UTG raiser.
Daca raiseul a venit din late de la un adversar bun/LAG poti face miscarea asta cu un range foarte mare. Este aproape neexploatabila. fireste presupunem ca adversarul are un stack macar egal cu al tau.

[Nabukadnezar]

Misto mana, interesanta. Esti batut din toate pozitiile. E drept, ai odds foarte buni, dar un fel de "false odds". Adica, daca iti intra set te bate el cu straight (daca are as, ceea ce e foarte probabil). Pe bluff n-as prea miza, in cel mai bun caz pe un semibluff. Ideea e ca toate mainile de raise pf si de call la 3betul tau te bat: TT+, AQ+, chiar in conditiile unui loose call din partea lui.
Singura ta speranta e ca el sa fi avut un middle pair pe care sa-l fi jucat agresiv preflop - dar merita sa-ti pui viata in turneu la bataie pe o nisa asa de mica?

Oricum, mana e interesanta: primul reflex e sa dai call instant: ai open ended, ai pot frumos... cand de fapt e o supercapcana acolo. Uneori e foarte greu sa nu fii fish.

Pe bluff n-as prea miza -> te contrazic aici, all in oop in original raiser e de multe ori bluff. harrington zice 10% pt orice overbet, eu zic cel putin 15% pentru situatia asta

nu m-am prins care era supercapcana... era un jucator solid, ar fi putut da call doar cu o pereche sau AK
AK, AKs - dadea all in
AA, KK - dadea reraise
QQ - dadea call

Daca avea TT sau JJ aveam in continuare 10 outs (eram convins ca daca are ceva e TT sau JJ). In situatia de fata, orice jucator, chiar si daca oponentul ar fi intors cartile si arata JJ, dadea call.

Mentosan si AVP zic zomfg Nabukadnezar are dreptate

[Mentosan]

Am spus ca era corect shove preflop, nicidecum ZOMFG Nabukadnezar are dreptate. Dar intr-adevar trebuie sa dai call pe flop.

[Nabukadnezar]

aham faceam baie adineaori si am realizat ca probabil trebuia shove preflop pt ca daca ar fi venit pe flop A si K si mergea nubul ala all in, as fi fost tentat degeaba sa dau fold

discutie pe ym cu Mentosan:
Nabukadnezar: sal check this http://www.holdem.ro/forum/analize-b...l-ul-asta.html
I :X Mentos: zomfg you rule
Nabukadnezar: a fost corect sau nu?
I :X Mentos: zomfg you rule :x:x:X:x

[obs]

As mai vrea opinii relativ la callul pe flop. Raman la parerea ca bati un range atat de mic, incat call este o eroare (in conditiile in care AK si AQ, maini foarte probabile, te bat).

Sa fie clar, la side game e insta-call; acolo problema se pune exclusiv in termeni de pot odds. Aici insa, chipsurile care ti-au ramas valoreaza mult mai mult decat cele deja investite in pot.

Regula de aur la turnee este ca e bine sa renunti la un EV vag pozitiv pentru o situatie viitoare cu un EV mult mai avantajos. Cred ca aici se aplica perfect. E drept, iti trebuie boase sa foldezi, ramai crippled, iti scade dramatic FE, dar... esti in viata.

[Mentosan]

Eu cred ca regula de aur la turnee e sa acumulezi chips (ca sa cistigi turneul trebuie sa le acumulezi pe toate). Uneori chiar si daca ai cEV negativ.

[AVP]

mda idea lui mentosan shove preflop este cea mai optima....la shove un jucator solid stie cit de vulnerabili sunt doi jacks si ar fi dat fold protejind stackul...Iar on flop....tr sa excluzi din start sa bati AQ or AK...la AA,KK primeai fire reraise preflop oricum inapoi/ori push...De cit era buy-inul?

[Nabukadnezar]

11 dolari

[Morfik]

cum o mai zis cineva maini foarte probabile AQ AK si esti deja in spate... chair daca prinizi set
max ce poti spera e split pot