Decizie pe bubble

[DoiCromoY]

SNG 10 persoane $10+1 . Primii 3 in bani (50$ / 30$ / 20$)

Hand T4-63412273-68, Started at 3/20/2008 5:53 AM (EDT)
Table 'Larissa': 150-300 No Limit HE (TournamentChips)
Seat 1: teloteni_ (3,505 in chips)
Seat 2: 4-6er (4,425 in chips)
Seat 7: vsop14 (4,175 in chips)
Seat 8: DoiC (2,895 in chips) (on the button)

*** Blind Bet Round *** :
teloteni_ : Post Blind (150)
4-6er : Post Blind (300)
Dealt to DoiC: [Qc] [Qs]

*** Pre-Flop *** :
vsop14 : Fold
DoiC : Bet (700)
teloteni_ : All In (3,505)
4-6er : Call (3,205)

Ce e de facut in aceasta situatie? E corect fold?

Dar pentru KK sau AA

[frenzy]

QQ fold, dar nu usor, doar cu informatii despre adversari. banuiesc ca ai macar 50 de maini cu amandoi.
KK si AA call. in situatia asta, indiferent de adversari.

[Saratzila]

Shove allin pre!! Stiu k tu joci la putine mese, deci ai vreun read? Oricum eu as da fold cu QQ aici. Daca ai reads k sunt tight cred k nu poti sa dai call nici cu KK, dar nu sunt sigur. AA...nu are sens sa dai fold!

[DoiCromoY]

Cand am ramas 4. eu eram short pe la 1800 chips. Am dat 3-4 all-inuri in ultimele 10 maini la care nu am primit call.

teloteni_ era ceva mai agresiv dupa flop.
4-6er stransese multe cipsuri de la inceput si apoi a asteptat. Il puteam cataloga ca fiind tight.
Niciunul nu parea dornic sa plateasca all-inuri preflop cu carti slabe.

Parerea mea este ca la SNG-uri e mai important sa intrii in bani indiferent de numarul de chipsuri pe care le ai cand intrii in bani decat la MTT. La MTT vrei sa faci masa finala sau chiar top 3, pentru ca acolo se castiga banii. La SNG diferenta intre ultimul loc in bani si primul este mica, as ca e mai important sa intrii in bani.

Mi-ar fi placut ca cei doi sa fie mai apropitai ca valoare a stack-ului, dar chiar si asa daca 4-6er pierdea mai ramanea doar cu 900 chipsuri urmand sa plateasca 150 pentru SB.

Cu AA e clar ca nu dadeam fold.. nu stiu ce faceam cu KK...

[Ciprian]

eu dau call acolo. de cele mai multe ori dai in AQvs AK si te lupti cu 5 out-uri si asa ai si un loc1-2 safe.
Diferenta intre locul 1 si 3 este semnificativa in ROI, Profit/Buy-in etc.

E posibil sa nu fie cea mai inteleapta decizie deoarece ieri am iesit de 5 ori bubble.

[ferdi]

faceam ca tine, fold qq . call KK/AA.

[nowonda]

fara sa folosesti un ITM pt SnG-uri e un fold instinctiv daca ai intiparit bine in minte conceptul de bubble SnG-uri de 10 oameni vs bubble MTT-uri. Cum ai zis si tu e f important in SnG-uri din astea single table sa nu iesi pe bubble pt ca asta poate face diferenta la finalul lunii cand faci balanta. Asta pt ca intre ultimul loc ITM si locul 1 diferenta e relativ neseminificativa comparativ cu diferenta intre ultimul loc ITM si locul 1 la un MTT, care e uriasa. De asta se joaca cu foarte mare grija pe SnG bubble spre deosebire de SnG MTT unde de obicei tb sa te comporti ca un maniac cu short/middle stack-urile daca le poti pune in pericol intrarea in bani si joaca speriat tocmai cand nu e loc de asa ceva.. Deci instinctiv fold si roaga-te sa castige big stackul, dar chiar si cand castiga celalalt tot stai f bine pt ca big stackul ramane cu mai putin de jumatate din cat ai tu.

Acum trecand de la instinctiv la matematic.. am pus intr-un excel numerele si-am calc EV-urile ( n-am SnG tools, not a fan..) pt toti in toate cazurile si ce mi-a dat sustine clar foldul cu QQ. Mai precis, EV-urile sunt mai jos (ordinea e short, big, vsop si tu)

fold&short wins::: 3.8_______1_______3.02_______2.22
fold&big wins:::::: 0________4.08____3.29_______2.73
call&win::::::::::: 0_________2.67____3.27_______4.06

Evident la call&lose ai EV-ul fix 0. Ai doua EV-uri pt fold, in fct de cine castiga mana, si pp ca nu e cine stie ce mare eroare daca le iei media, adica 2.5. Deci esti pus in fata urm situatii - fold si ai un EV de 2.5 (care btw e mai mare decat EV-ul dinaintea mainii, chiar daca stackul iti scade din cauza raise-ului tau de 700, asta pt ca unul din ceilalti 2 iese sau pica sub tine mult) sau call si au un EV de 4. Din nr astea doua iti da usor ca pt a iesi pe plus tb sa castigi mana cam in 37% din cazuri (1-2.5/4) si iarasi e intuitiv ca e destul de greu sa castigi mana asa de des pt ca asta inseamna sa elimini complet orice pereche mai mare ca a ta (KK+), wishful thinking.. Nu zic ca nu se poate ca unul sa aiba JJ iar celalalt AQ, dar e ff greu sa excluzi ambele perechi mai mari de la ambii jucatori. Trecand iar de la intuitiv la matematic, chiar si cand te bati cu unul mai loose si unul mai tight, de ex (77+, AQs+) vs (JJ+, AKo+) vs (QQ) tot n-ajungi la 37% (PokerStove). So fold QQ si intuitiv si matematic.

Cat despre KK - daca macar unul dintre ei e uber-tight atunci nici macar KK nu e easy call (matematic), pt ca range-ul aluia e practic KK+/AK, dar asa cum set over set pe flop all-in nu e greseala mare chiar si cand ii poti restrange aluia mana la bigger set pt simplul motiv ca se intampla mult prea rar ca sa conteze, la fel si call aici cu KK chiar daca stii ca ala e pe KK+/AK+ nu e genul de greseala care sa te faca din winner loser de-a lungul a catorva sute/mii de SnG-uri. So in fct de cat de tight sunt aia se poate sa fie o greseala matematic, dar una care poate fi ignorata pt ca e in cantitate insignifianta. So call KK.

m

[DoiCromoY]

un [Qc] [Qs] vs [As] [Kd] vs [Ac] [Qh] (nu am considerat ca vreunul are suited) ar duce sansele la 54.4% vs 39.07% vs 4.28%

Cred ca 54% e prea putin pentru a risca un bubble in conditiile in care daca dai fold in cel mai rau caz unul mai ramane cu 900 chipsuri...

Cu greu am dat fold...
Mana completa:

Hand T4-63412273-68, Started at 3/20/2008 5:53 AM (EDT)
Table 'Larissa': 150-300 No Limit HE (TournamentChips)
Seat 1: teloteni_ (3,505 in chips)
Seat 2: 4-6er (4,425 in chips)
Seat 7: vsop14 (4,175 in chips)
Seat 8: DoiC (2,895 in chips) (on the button)

*** Blind Bet Round *** :
teloteni_ : Post Blind (150)
4-6er : Post Blind (300)
Dealt to DoiC: Q♣ Q♠

*** Pre-Flop *** :
vsop14 : Fold
DoiC : Bet (700)
teloteni_ : All In (3,505)
4-6er : Call (3,205)
DoiC : Fold

*** Flop *** : [Jc] [5c] [9c]

*** Turn *** : [ [Jc] [5c] [9c] ] [6h]

*** River *** : [ [Jc] [5c] [9c] [6h] ] [Kc]

*** SUMMARY ***
Pot: 7,710 | Rake: 0
Board: [ [Jc] [5c] [9c] [6h] [Kc] ]
teloteni_ lost 3,505 Shows [ [Ad] [10d] ] (Ace high)
4-6er bet 3,505, collected 7,710, net 4,205 Shows [ [9h] [9d] ] (three nines)
vsop14 lost 0
DoiC lost 700


Maini mult mai slabe decat ma asteptam. Daca cel cu AT putea crede ca sunt maniac si vreau sa fur, call-ul celui cu 99 chiar nu il inteleg mai ales ca eu il consideram tight.

procentele: [Qc] [Qs] vs [Ad] [Td] vs [9h] [9d] sunt 54.7% vs 27.1% vs 17.9% - ma asteptam ca in cazul asta sa am mai mult de 54%

Cred ca a fost bun fold-ul

EDIT: Merci nowanda pentru detalii. Abia acum pricep ce reprezinta si cum se calculeaza acest EV

[nowonda]

54% nu e deloc prea putin tinand cont de EV-urile alea, intrebarea e daca chiar ai 54%. Da, impotriva mainilor specifice pe care le-ai specificat tu (AK si AQ) ai atat, dar niciodata nu te bati contra unor maini spcifice ci contra unor range-uri de maini. Deci nu prea are sens sa vezi ce sanse ai cu QQ vs AK vs AQ. Daca ti-ar fi aratat mainile atunci e call clar, math dictates.

Cat despre mainile lor.. mda, clar mult mai jos decat previziuni, mai ales tinand cont de ce-ai zis despre ei.. Adica unul din ei inteleg ca era relativ slab, dar la amandoi nu ma asteptam..

p.s. ai intrat in bani?

m

[DoiCromoY]

normal. doar a pierdut cel cu AT

[sever]

SNG Wiz zice push preflop (77+, AJ+)

[Saratzila]

Pai este push preflop clar...am zis mai devreme. Daca dadea allin se evita situatia. Insa DoiCromoy a dat raise...si nu poti sa calc aceasta situatie cu SNGWiz sau SNGPT din pacate!

[obs]

E fold instant, nici nu mai e loc de discutii pe forum daca da sau ba.

Acuma, pentru pasionatii de matematica jocului, o problema: esti in situatia asta, te pregatesti sa dai fold si in clipa aia ti se propune pentru urmatoarele 15 minute un job platit cu X$. Care e valoarea minima a lui X ca sa dai call?