call or fold? Flush A high vs. All

[marianotelul]

initial am pus aceasta mina la donk, dar reactiile arata ca e o mana interesanta si care merita discutata.
Deocamdata par sa fiu singurul care sustine ca la cum s-a jucat mana, indicat este sa aleg fold daca as fi in locul lui, ba chiar m-am ales cu replici ironice. Totusi, poate oamenii au dreptate, astept si alte pareri. Repet si aici argumentele:

Am flush la A si la raiseul meu replica e all. Dau call fara sa ma intreb? Asul e la mine, cu ce pune ala tot stakul? cu K nu, ar fi incercat eventual doar un rr, bluff la fel, rr. singurul raspuns e 86 sau 8j, fold fara nici o ezitare.
Sunt si acum convins ca am jucat-o oribil si un jucator decent m-ar fi lasat sa vb singur, doar cu 4$. Joc corect aici cred ca ar fi fost doar un rr, sa zicem 10-15, ptr a extrage value, primesti cel putin call, poate chiar all, fold foarte putin probabil. pe cind asa cum am jucat, am aratat nuts evident si foldul este destul de probabil

[10DARE]

instant call.
a mai fost discutat cazul asta acum 1 an s-a intamplat la Live.
parerea mea e ca nu poti da fold cu gandul la royala, posibilitatea este atat de mica incat pe termen lung vei pierde daca tot dai fold la A high flush doar de frica unui straight flush.

[Ciprian]

dau call acolo si daca imi arata 8d.

[frenzy]

la fel. call. mai are de dat 47$ intr-un pot de 103%. cu nut flush in mana e greu sa-ti pui adversarul exact pe str flush.

PS: fa un poll. e mai simplu.

[marianotelul]

ok, de acord, de regula e call instant. Insa aici e vb si despre felul in care s-a jucat mana, poti sa faci abstractie de reactia adversarului? Dai call fara sa tii cont de ce ai in fata? Serios, ala cu ce ma poate pune all? Cu k sau Q? Cind are raise in fata chiar nu se gindeste daca a dat sau nu peste A? Mie unul mi s-a intamplat extrem de rar sa am norocul asta

[nowonda]

Avand asul, daca n-ai istorie cu adversarul respectiv e fold, nu chiar instant, dar oricum fold. Pe de o parte daca ala e atat de capsat incat sa faca reraise pe river cu board 4 flush avand K-ul, cu un factor de risc penal (1 buy-in pt o zecime de buy-in), atunci n-are nici un rost sa faci second guessing, lasa-l sa-si ia cea zecime de buy-in si gata. Daca pe de alta parte ala face overbet cu nuts banuindu-te ca ai asul atunci iara esti castigat aruncandu-te. Care e tentat sa spuna "insta-call" face o greseala care isi are radacinile nitel in acel 5 card draw poker pe care-l jucam in scoala, cand lumea habar n-avea de pozitie (nici macar intuitiv, nu neaparat teoretic), EV, imagine etc, adica absolutizare de situatii - "am 2p, merg pana la capat" si altele de genul asta.
Call ar merge daca ai istorie cu cel care-ti face all-in-ul si stii ca stie etc si pe langa asta banuiesti un razboi psihologic mai acut decat in mod normal intre tine si el, dar deja aci zona devine prea gri pt discutie.
Precum zicea si 10Dare a fost o situatie la MGM acu un an si ceva care se-apropie de mana asta: http://www.holdem.ro/forum/live-hold...talneasca.html

m

[Catallin]

Nu stiu cine ar putea sa dea fold la mana asta. O singura data mi s-a intamplat si mie acelasi lucru, diferenta era ca am avut culoare servita la A, dar pe river a facut el str8 flush, oricum a fost call instant din partea mea.

[Dragu]

marian nu trebuie sa te preocupe mana asta, nu cu asta se fac bani la poker royala cu nut flush. mai degraba trebuia sa dai bet turn, nu e indicat sa slowplayezi culoare mica in schimb excelent raiseul pe river era clar ca nu da raise fara as si totodata ca nu il arunca. astea fold ca poate are royala sunt povesti nemuritoare. poate pe un board mai coordonat cu 4 din royala da.

[marianotelul]

Dragu, nu consider excelent raiseul pe river, dimpotriva. puteam sa ajung la all si altfel si totodata sa ma asigur ca am extras cat de cat in cazul unul fold ulterior. dimpotriva, am gresit rau, din fericire nu am dat peste un jucator redutabil.
Si nu ma preocupa mana asta, am insistat ptr ca e interesanta dar si pentru ca am fost luat peste picior cind l-am considerat donk pe ala, cind am sustinut ca e eroare sa dai call aici cu A high flush si am dorit sa ma lamuresc.
Spre deosebire de mina discutata la sfarsitul lui 2006, aici all-ul meu a venit dupa raiseul celui cu A, un aspect extrem de important in favoarea foldului

[Ygrek]

E 50NL nene. Sa arunci Ad pe river e -EV contra unui average player la 50NL.

[Margelatu]

Deci in situatia aceasta sa fi fost in locul lui marian cu toate ca aveam the nuts nu as fi dat allin pe river dupa raisu ala de 4 $, probabil as fi dat un reraise de jumatate din buy'nu lui,nestiind daca are A sau K. Raisu de 4$ putea fi facut foarte simplu si cu K, asa ca in situatia unui K poate poate mai trageai ceva de pe el.., iar cu A erai 100% sigur ca te baga el allin apoi. Si nici nu te'ar fi mirosit sub nici o forma de str8 flush... betu ala de 130 de parai intr'un pot de cativa parai e pare f dubios..avand in vedere ca nu cred ca aveai o imagine de fish la masa..ca vad ca totusi aveai 1,5 buy'nuri castigate pana in momentul de fata. Sincer sa fiu te plateam doar daca stiam ca esti fish..altfel cred ca ma lipseam de aia 5 sau 45 $ pierduti, depinde cum vrei sa o iei.

[marianotelul]

Margelatu, citeste tot. Am spus de la inceput ca am jucat-o prost si ca trebuia ceva in genul celor afirmate de tine