Implied odds

[obs]

Stie cineva vreo scurtatura pentru calculat implied odds in timp real si destul de exact? Ca mie ori imi ia o groaza, ori aproximez... si banuiesc ca pe termen lung aproximarile astea o sa ma coste o casa cu etaj.

[kytra]

Obs nu cred ca tre sa faci calculele astea la milimetru. Daca stii in mare ce % ai sa faci o mana mai puternica ca cea a adversarului, are stack corespunzator datelor si crezi ca e tipul de jucator de la care poti extrage value cand iti inchei mana ... atunci dai call.

Cel mai important e stackul si mai ales jucatorul. Degeaba ai Implied odds cand joci contra unuia de la care nu o sa extragi cand prinzi setul de ex dupa un reraise sanatos. Daca stii ca e un jucator ce baga tot stackul pe top pair la flop nu te mai uiti atata ca da cu virgula Implied Odds-ul.

Deci eu zic ca tre sa simti masa , jucatorii, rangeuri...si sa nu ne batem capul cu calcule exacte. In loc sa pierzi secunde bune cu calcule mai bine te gandesti ce ar juca ala asa din pozitia respectiva si daca te plateste all the way cand e mai slab.
parerea mea...

[kalv]

Poi ca sa aflii implied odds tre sa il pui pe ala pe un range si sa stii cam cat de des te-ar plati. Asta nu ai cum sa o faci in timp real si exact pentru ca nu este o stiinta exacta, tine de cat de bine stii tu adversarul si cat de bine te stie el pe tine in primul rand.

Stai linistit in legatura cu casa cu etaj. Ce e cu adevarat important in poker e sa faci lucrurile mai bine ca adversarul nu perfect. Daca le faci ceva mai bine ca aia de la mese totu e bine si frumos. VIrgulele alea...poi poti sa te apuci sa faci o fac de matematica sa iti antrenezi creierul

[obs]

Ok, aveti dreptate. Dar eu plecam de la ideea ca DEJA l-am pus pe un range si DEJA stiu cat o sa-mi mai plateasca daca imi fac mana. El a facut un bet care nu-mi da pot odds suficiente sa-mi urmaresc drawul. Insa toate conditiile sunt indeplinite pentru niste implied odds interesante: el are stack, mana mea e bine escamotata si pe el il banuiesc de value bet. In clipa aia, apare problema: cati dolari virtuali adaug la potul prezent ca sa-mi calculez ceea ce as numi "effective pot odds"? Ca sa aflu asta tre sa trec prin niste socoate imbarligate care pe net, mai ales la multitabling, sunt aproape imposibile pentru un om normal ca mine. Probabil ca daca as exersa cateva sute de situatii, m-as obisnui. Dar credeam ca exista vreo formula de simplificare.

Ca idee, iata ce imbarligaciuni fac eu ca sa aflu implied odds:
Pp ca am 6 outs sa-mi fac mana (vorbesc de 1 card to go). Sansele sunt de 13%. Convertit in card odds asta da 6.7:1. Intr-un pot de 80 de chips a mai pus 20, deci eu am in fata un pot de 100 pt care tre sa platesc 20, deci am pot odds de 5:1. Deci, nu-mi convine. Acum: banuiesc ca daca imi fac mana o sa-l mai storc de 300 de chips. Astea 300 le repartizez pe cele 7.6 maini din categoria asta (6 outs, eu draw escamotat, el vallue bet si stack mare), ceea ce inseamna o ratie de 300 : 7.6 = 40. Iau astea 40 de chipsuri, aferente mainii prezente, si le adaug la potul de 100, unde fac 140. Pot odds devine 140:20, deci 7:1. Fiind mai mare decat card odds (care e 6.7:1), platesc.

Ei, deci ce vad eu cand ceasul incepe sa ticaie? Vad potul, vad cat trebuie sa platesc, stiu cati outs am si intuiesc cat o sa-i iau in plus daca imi fac mana. De aici si pana la decizia: da, 300 de chips e bine, 250 nu e bine mie imi ia, sa zicem juma de minut. Adesea renunt la efortul asta, incerc sa aproximez si ulterior socotesc si realizez ca am platit dezavantajos. Dupa socotelile mele, deja pierd sute de dolari pe chestia asta, ca se aduna cum nu va imaginati. Si nici invers, sa nu platesc un draw avantajos nu e bine.
De-aia zic: cine poate calcula repede pe net implied odds isi poate plati chiria cu asta, plus o vacanta ciudata in Tombuctu.
Si daca nu exista vreo scurtatura, ar trebui sa se gaseasca vreunul cu mate dintre noi s-o faca.

[kytra]

Stii cam care e faza Obs...daca joci corect nu ai prea des decizii dinastea. Adica cum? Pai cel mai bine e ca intr-un pot sa fi tu cel agresiv. Deci la 90% din mainile jucate eu decid daca ii las potul adversarului ..si asta dupa c-bet si un eventual call. Unii dau raise minim si atunci eventual e usor de calculat daca merita sa drawui in functie de cat de bine te-a prins boardul. In rest dai call eventual cu perechi mici-medii unde nu ai decizii grele...ai prins set foarte bine...nu..iara bine...eventual incerci un floating si gata....no big decisions.

Mai o chesti...alegi sa joci poturi cu jucatorii slabi...si ei deobicei nu isi protejeaza bine mainile...si de cele mai multe ori iti inchei mana ori pe semi-blufful tau ori pe un bet patetic de mic al fishului care are set. Uneori vezi chiar free 1-2 carti.
Daca e un jucator bun nu te bagi in poturi unde ai de calculat. A facut bet pot pe flop...si ai draw...ii dai crezare si te arunci. Poate are set si iti scad outs-urile sau esti drawing dead ...etc.
Deci eu zic ca putem evita deciziile grele printr-un joc solid.

[nowonda]

Ca idee, iata ce imbarligaciuni fac eu ca sa aflu implied odds:
Pp ca am 6 outs sa-mi fac mana (vorbesc de 1 card to go). Sansele sunt de 13%. Convertit in card odds asta da 6.7:1. Intr-un pot de 80 de chips a mai pus 20, deci eu am in fata un pot de 100 pt care tre sa platesc 20, deci am pot odds de 5:1. Deci, nu-mi convine. Acum: banuiesc ca daca imi fac mana o sa-l mai storc de 300 de chips. Astea 300 le repartizez pe cele 7.6 maini din categoria asta (6 outs, eu draw escamotat, el vallue bet si stack mare), ceea ce inseamna o ratie de 300 : 7.6 = 40. Iau astea 40 de chipsuri, aferente mainii prezente, si le adaug la potul de 100, unde fac 140. Pot odds devine 140:20, deci 7:1. Fiind mai mare decat card odds (care e 6.7:1), platesc.

wtf?! de ce tb sa imparti acele 300 la 7.6? adica inteleg de ce, dar de ce? ideea la orice draw (inclusiv cele cu direct pot odds) nu e sa castigi de fiecare data, ci atunci cand castigi sa elimini pierderile trecute si eventual sa faci si-un plus. Pe ideea asta, daca ai un draw cu 7:1 against pe river, pot 100 si 20 to call tu tb sa mai extragi de la ala pe river inca 40 ca sa iesi pe zero pe termen lung - de 7 ori nu-ti intra nic si nu mai pierzi nici un leu in plus, deci esti pe -140, dar o data mai iei inca 40 pe langa acei 100 si acoperi gaura. Adica, "formula" de care vb tu e evidenta - am 5:1 de la pot, imi tb 7:1, adica inca 40, eh, pot sa mai iau inca 40 de la nenea pe river? Daca da, call, daca nu, fold.

m