o mana dificila

[danigsb]

mi se pare ca e o mana destul de dificila cand ajungi in river si toata experienta/readurile iti striga FOLD

GAME #608291079: Texas Hold'em NL $0.25/$0.50 24-Jul-2007 17:17:31
Table "TURBO" Koedood
Seat 1: nerdwars ($80.33 in chips)
Seat 2: hunzknochen ($8.50 in chips) DEALER
Seat 3: danigpsb ($76.60 in chips)
Seat 4: engeln ($50.65 in chips)
Seat 5: WWMED ($29.95 in chips)
Seat 6: ViziTDA ($30.00 in chips)
Seat 7: bjornk ($50.95 in chips)
Seat 8: damo06 ($7.00 in chips)
Seat 9: chilichiko ($17.90 in chips)
Seat 10: Fourtec47 ($17.50 in chips)
danigpsb: Post SB $0.25
engeln: Post BB $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to danigpsb [Ah] [6h]
WWMED: Fold
ViziTDA: Raise $2.00
bjornk: Fold
damo06: Fold
chilichiko: Fold
Fourtec47: Call $2.00
nerdwars: Call $2.00
hunzknochen: Fold
danigpsb: Call $1.75
engeln: Fold
*** FLOP *** [6s] [4c] [Ad]
danigpsb: Check
ViziTDA: Check
Fourtec47: Bet $4.00
nerdwars: Raise $8.00
danigpsb: Raise $12.00
ViziTDA: Fold
Fourtec47: Fold
nerdwars: Call $4.00
*** TURN *** [4s]
danigpsb: Bet $11.00
nerdwars: Call $11.00
*** RIVER *** [Kh]
danigpsb: Bet $11.00
nerdwars: Raise $22.00
ce trebuia facut ?

voi cum ati fi jucat mana asta

[katmanx]

pai.. dak l-ai pus pe AK atunci pe turn bet pot frate...dak l-au pus pe set eu zic ca se punea all in pe flop cand i-ai dat rereraizeu...deci ai greist pe turn.. akl treb sa ceri 25, iti plateste bine, nu iti plateste ai castigat destul cu A6
acum.. stiu ca nu e bine sa joci robotic pt ca, doar jucand un pic fancy ai profitu maxim in unele situati , dar nu mai bine joci u safe si nu te mai vaiti de badbeaturi ( zic de situati in general nu ca te-ai vaita tu, eu ma vait lol)

joaca cu bet pot mereu.. si o sa vezi. ca o sa-i tiltezi si o sa faca miscari gresite....in asta consta pokerul..
stiu ca datorita max buynului 50bb/100bb o sa te trezestide multe ori ca , ceri potu pe flop/ turn si pe river esti cam comited ...dar si ei la fel, si avand mana cea mai buna pe turn in toate cazurile, riveru nu o sa te blesteme de pre amulte ori incat sa fi pe - .

[Mentosan]

Eu as da fold preflop pentru ca prefer sa joc miinile speculative din pozitie, dar probabil ca sunt eu weak/tight.
Ar fi utile niste detalii despre cum joaca inamicii, dar in mod cert nu imi place sa vad un 1/2 pot bet si un minraise cind am top two. Fara reads, din cauza ca joc NL25, eu presupun ca adversarul este fish - mai probabil. Cind o sa joc NL100 o sa presupun ca stie ce face daca n-am reads. Deci, in mintea mea unul are un A, iar celalalt AK, A4, A6, 64, 44 si, mai rar 66 si AQ. Stiu ca darth spune ca minraise la limitele astea inseamna trips, dar eu joc aici raise to 20 pentru ca multi dau minraise cu AK, AQ (ca sa vada daca este bun) si cu two pair and push the turn daca nu este A,K, 6, sau 4. Intrucit nu ai pozitie nu poti sa controlezi marimea potului, adica cind cistigi o sa joci un pot mai mic, iar cind pierzi unul mai mare.
Dupa cum s-a jucat mina, desi pe river nu mai bati decit un bluff si AQ si faci split rareori cu A6 este greu sa dai fold. Te costa $11 intr-un pot de aproape $60 (nu cred ca bluffeaza in felul asta suficient de des incit sa ai pot odds) dar inveti cum joaca... Ma rog, asta este un leak major al meu pentru ca nu resusesc neaparat sa profit de ce am invatat platind $11.

Eu joc NL25 si sunt cam peshte, deci s-ar putea sa gresesc. Nu lua postul meu drept sfat, ci doar ca o parere.

[danigsb]

despre miza : ... joc de 3 zile la 50NL (am mai jucat si inainte dar numai shortstack ... 10-20$)
@katmanx
cine a zis ca o fost bad beat ?!?! nici nu m-am gandit ca ar fi putut avea AK ... ma gandeam ca are 44
@mentosan
ai dreptate cu fold preflop ... eu SB-ul nu il consider chiar out of position .. intrucat are avantajul check-ului in flop devenind dealer
masa era tight .. cei doi jucatori erau tight ... ma simteam ca in acvariu

dupa 3 zile si m-a facut PT-ul Semi-loose Agressive/Agressive (ptr cei care folosesc PT : asta e de bine sau e de rau?)
cred ca asta e si motivul ptr care ala nu m-a crezut ca am mana buna in flop

alte greseli am mai facut ?

[touche]

Teoretic trebuia fold preflop.. raise mai mare pe flop...
Nu avem readeuri despre jucatorii de la masa , dar pozitia de chip leader a lu' nerdwars poate insemna ca omuletzul are ceva experientza ceea ce inseamna (dupa cum a jucat mana) ca poate sa aiba 66 sau 44. Nu cred ca are AK, sau AQ pentru ca ar fi jucat re'raise preflop.
Daca jucatorul e mai slab atunci poate sa aiba un AJ sau AT iar pe river sa considere ca in cel mai rau caz e la un split pot cu tine.
Oricum pe river e un easy call, trebuie sa platesti 11$ intr'un pot de 91$

[danigsb]

Daca jucatorul e mai slab atunci poate sa aiba un AJ sau AT iar pe river sa considere ca in cel mai rau caz e la un split pot cu tine.

la nici un AX in fara de A6 nu se face split pot
erau doi Ax care ma bateau AK/A4

[Dragu]

call pe river in rest ai jucat bine. oricum la mizele astea nu aruncai nici cu all-in pe cineva cu Ax din mana fie el x=2 sau chiar 4. povesti nemuritoare cu il pun pe 44 , 66, AA nu are sens sa povestim iar daca intoarce omu un KK J4 64o platesti tribut limitei

[touche]

la nici un AX in fara de A6 nu se face split pot
erau doi Ax care ma bateau AK/A4

Asta stiai tu ...dar poate el credea ca AAK66 e cea mai buna mana.

Am zis :

sa considere ca in cel mai rau caz e la un split pot cu tine.

AK si A4 destul de putzin probabil. Cu AK ar fi facut re raise preflop iar cu A4 probabil s'ar fi aruncat.

[obs]

Pe river il pun pe set sau AK (chiar si A4) si foldez. Daca platesc, o fac stiind cu destula siguranta ca sunt batut si ma consoleaza doar ca o sa-i vad cartile. Daca situl e slab, sansa de bluf creste, platesc mai usor.
In rest, asijderi: as fi foldat preflop, iar pe flop as fi jucat mai violent. Din punctul meu de vedere un min-reraise e mai periculos decat slowplayul. Plus ca e atat de inspaimantator, incat esti platit numai cu monster (pe flop necoordonat).

[Ygrek]

Cum s-a si spus, fold preflop te scapa de probleme. Apoi cand te decizi preflop sa faci un loose call ca asta trebuie sa te bazezi pe un joc bun postflop si pe niste readuri destul de sanatoase despre adversari.
Daca stiai ca sunt tight ambii aveai 2 decizii pe flop, fold sau allin daca ai incredere in read. Daca stii ca e o sansa buna sa ai mana cea mai buna in momentul asta chiar daca esti vs tight players intri AI si ai terminat balciul. Pe flop ma tem cel mai mult de set de 4 ca mana care ma bate, AA sau 66 sunt improbabile.
Daca zici sa sunt sanse mai mari sa fie cu set unul decat tu sa ai mana cea mai buna atuncia fold si e mai bine decat cum ai jucat.
Eu personal intram AI datorita limitei, o sa gasesti nenumarati idioti care te platesc cu aq, aj aici suficient de des cat sa fie +EV miscarea. Iar daca te platesc cu AK, A4, tot tu iesi in castig pe termen lung pentru ca desi pierzi mana asta ai +EV tu pe flop fiind favorit impotriva ambelor maini.

[danigsb]

dupa actiunea de pe flop eram 99% sigur ca sunt cel mai tare. l-am pus pe slowplay AK ... si din pacate am avut dreptate. singurul lucru care zic ca-l mai puteam face e bet pot-ul de pe turn ... dar nici asta nu cred ca imi garanta un fold din partea lui ... asta ca consecinta a faptului ca am jucat agresiv ... contra unui jucaor tight iti este mai usor sa foldezi TPTK decat contra unuia agresiv
si ar mai fi o chestie
in river eram 100% sigur ca sunt batut .. si tot nu m-am abtinut sa nu betui .... dupa raise-ul lui mai puteam sa incerc sa fac un bluff dar cred ca nu ar fi reusit.

... trebuie sa fiu mai disciplinat si totusi sa nu devin soricel in PT

Deci tipul avea AK si eu intindeam plasa in care urma sa cada~ "EU".
ptr cei care au crezut ca nu are AK , sa stiti caci cu AK nu trebuie sa faci neaparat reraise ... se poate juca si limp linistit

MAi am voie sa pun o mana ?!?!? acum 2 minute am avut-o

Dealer: Dealing cards
Dealer: Your cards [Js] [Jd]
Dealer: GhostPig folds
Dealer: Nakkikeitto folds
Dealer: Player guidocv has joined the table
Dealer: Hautala folds
Dealer: tLiS folds
Dealer: pokerilic11 folds
Dealer: danigpsb raises $0.75
Dealer: warringtonchamp calls $0.50
Dealer: Dealing Flop
[Qd] [Ad] [9d]
Dealer: danigpsb bets $1.50
Dealer: warringtonchamp calls $1.50
Dealer: Dealing Turn
[Qd] [Ad] [9d] [10c]
Dealer: danigpsb bets $2.50
Dealer: warringtonchamp calls $2.50
Dealer: Dealing River
[Qd] [Ad] [9d] [10c] [8d]

Dealer: danigpsb checks
Dealer: warringtonchamp bets $45
?!?!?!? ce trebuia sa fac ? aveam second nuts flush

[obs]

Eu dau call. Cand ai prins nut flush ceri mai putin: ori cel putin esti platit, ori primesti raise si poti face push cu sanse mai mari sa primesti call. Daca ala avea popa, l-a jucat foarte prost (l-a jucat de parca era sigur ca tu ai valetul).

[Dragu]

joci foarte haotic. presupun ca erai SB si se juca 0.25/0.50. de ce ai dat practic raise minim cu o mana asa puternica ? ca sa te plateasca BB cu K2 si sa te puna la river in pozitia aia, si de ce pariezi pe flop cu 2 overcards ? ca aveai fd ? omu are obvious K crezi ca cu 10 ,7 ar paria asa ?

[nowonda]

@1 - call pf nu e neaparat prost, ci doar mai precaut. Ai odds de aproape 4:1 si carte care trage la nuts, in pot multiway. Intr-adevar, esti total OOP, dar ai in schimb altceva de partea ta, si anume pozitie relativa, i.e. vorbesti fix inaintea raiser-ului pf, ceea ce e un avantaj. De ce? Pentru ca apuci sa vezi ce face toata lumea dupa ce raiser-ul pf actioneaza si poti lua o decizie de multe ori cu mai multa informatie decat unul care de ex are pozitie asupra raise-ului dar are oameni in spate, tu n-o sa mai ai pe nimeni in spate - scenariu clasic: lumea check to the raiser, inclusiv tu, care esti chiar in dr lui, raiser-ul cbet, lumea face asa si pe dincolo si tu esti in momentul asta ultimul jucator activ (daca cineva n-a facut deja raise) si ai optiuni, in functie de cum s-a desfasurat mana. Deci asta, pe langa cartea de nuts, potul multiway si pot odds constituie argumente pt call pf, daca stii sa joci bine post flop. Altfel fii cuminte si fa fold.

Pe flop tb sa-ti dai seama instant de un lucru - cu asa board esti ori ff mult in fata ori ff mult in spate, nu exista jumatati de masura in cazul asta. Acum tot ce tb sa mai faci e sa evaluezi sansele sa fii in spate vs sansele de a fi in fata. Esti in spate contra 4 maini - 66, 44 - si in fata contra mai multora (A4, Ax, cu x broadway). Adica numerele sunt de partea ta. Acum tot ce tb sa faci e sa te decizi cum s-o joci - nu vrei slowplay, tb sa faci potul mare, mai ales ca ai ocazia perfecta, la cum s-a jucat mana. Pe langa asta in cazul in care esti in spate cel mai probabil o sa afli daca faci un raise bun. Deci in loc de min-reraise ridica si tu pe la vreo 20, asa cu rahatu de min-raise pe langa faptul ca nu afli nimic ii dai si odds daca are Ax (nu directe, dar implied sigur la ce mana ai tu).

Turn-ul e, cum spun americanii, a mixed blessing. Pe de-o parte iti dai seama ca de fapt pe flop numai doua maini te bateau (66, 44) si nu 4, dar pe de alta una din alea pe care le bateai copios a facut muschi. Partea linistitoare e ca patrarul ala de fapt e bun - daca ala avea A4, e aproape sigur ca-l avea suited, nu? Eh, a mai ramas vreun A4s "unaccounted for"? rosu imposibil, caro imposibil, trefla imposibil, si acum si negru imposibil, so good news. Acum deja tb sa faci potul in asa fel incat sa ajungi all-in pe river, daca ai fi facut un raise mai mare pe flop iti era mai usor. Oricum, un bet de macar 20 e necesar, ai pariat prea putin. Da, nu i-ai dat odds, dar ideea e ca acum ala nu mai pleaca de-acolo, tb sa sugi cat poti de la el, adica maximizing profit.

Riverul e de cacao, pt ca una din mainile f probabile te bate, dar tind sa cred ca e ok sa pariezi in continuare. Asta pt ca numai una te bate, dar restul asilor broadway iti platesc acum lejer, crezand ca joaca cu popa de jos. Aici paradoxal te-a ajutat faptul ca potul nu e atat de mare pe cat ar fi tb sa fie, pt ca poti face un blocking bet cat de cat decent, care sa aiba si-un iz de value bet, dar asta nu inseamna ca nu tb sa fi facut potul mare mai devreme. Iar apoi esti obligat sa platesti min-raise-ul, o singura data din 10 daca are ala AQ/AJ si tot iesi macar pe zero.

@2 - check pe turn, din motive multiple. N-ai nevoie sa faci potul mare aici, daca te bluffeaza nu-i nici o tragedie, potul a ramas mic. Mai critic e sa faci o greseala mare intr-un pot mare, nu sa pierzi o panarama de pot de nici 10 BB-uri. Iar pe river fold. E cash, nu turneu, in primul rand. Am mai vb de probleme de genul asta, daca poti plati cu second nuts overbeturi imense pe river, de cele mai multe ori raspunsul e nu. Da, poate ala nu te pune exact pe second nuts, da' daca spera ca il pui tu pe bluff si-l platesti de ex cu AQ? Sau cine stie ce alte scenarii tembele.. Lasa-l sa-l ia, move on, stai la panda in continuare pt ca o sa-ti mai dea ocazia.

m

[danigsb]

@nowonda
m-ai mai linistit ..nu sunt singurul care a foldat second nuts in river ... urat din partea lui a fost ca mi-a aratat semibluff-ul avea Ah2h
postul tau mi-a deschis inca un noi orizonturi in analiza unei maini ... chestia aia cu A4 suited m-a dat gata ... de unu singur nici in 100 de ani nu ma gandeam asa profund

@Obs asa am gandit si eu ... dar m-am mai gandit ca poate omul vrea sa ma faca sa gandesc asa
@midas
crede-ma ca ma straduiesc din rasputeri sa fiu cat mai haotic posibil nush daca e corect , dar dupa parerea mea cu cat esti mai haotic nimeni nu o sa-si dea seama ce mana ai sau daca esti in draw sau ai nuts