Ati fi intrat allin preflop in aceasta situatie?

[Ygrek]

PokerRoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed)
saw flop|saw showdown

Button ($39.95)
SB ($14.25)
BB ($22.40)
Hero ($10.00)
MP ($46.35)

Preflop: Hero is UTG with , .
Hero raises to $1, 2 folds, SB raises to $2.65, 1 fold, Hero raises (9 $1, SB calls $7.35.

Flop: ($11.25) , , (2 players)

Turn: ($11.25) (2 players)

River: ($11.25) (2 players)

Final Pot: $11.25
Main Pot: $11.25, between SB and Hero.
Era 32/20/2.5 SB. Tipul asta ridica foarte des, era maniacul mesei.
Aveam imagine de jucator destul de solid. Jucasem vreo 20 de maini si in general masa era agresiva cu lap si laa.
Ati fi intrat allin in aceste conditii?
Si pe ce il puneti pe SB?

Cam asta este si rangeul atribuit de mine tipului asta:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.503% 40.79% 09.71% 33527792 7980698.50 { AsKc }
Hand 1: 49.497% 39.79% 09.71% 32701403 7980698.50 { TT+, AQs+, KQs, AQo+ }
Dar oare nu are in mai multe cazuri AA KK aici decat kq,aq,aqs? Asta este iara o problema majora.

P.S. E masa de 25NL, BB 0.5$ ala e o problema cu ongame mereu asa arata...

[Chipmunk]

Tu spui ca tipul ridica foarte des si ca era maniacul mesei. Ce mi se pare mie mai relevant insa e cat de loose e range-ul lui de 3-bet. Mai ales ca tu ai ridicat acolo din UTG si ai si precizat ca ai imagine de jucator solid, deci range-ul tau de maini cu care ai face asta e f mic, . Daca villain nu face 3-bet light, atunci e posibil sa aiba o pereche mare si atunci iei un coinflip (care personal nu imi place, mai bine astepti o situatie mai buna sa bagi banii la mijloc).

Ma gandesc de asemenea ca ar avea o oarecare importanta daca tu ai jucat de la inceput short-stack sau ai pierdut si nu ai facut re-buy. Eu de regula nu prea dau mult credit short-stackurilor pentru ca stiu ca la mize mici se duc all-in si cu KQs, QJs, etc., deci e posibil ca villain sa te fi pus pe un range mai loose, chiar si in UTG.

[Him]

allin? ce speri sa te plateasca AQ,AJ?...deci arunci mainile pe care el domini...si ramai cu cei care sunt favoritzi...ba chiar (daca ar fi un jucator cat de cat)...ar da call acolo doar cu KK sau AA...adika ii faci donatie

[Mentosan]

In primul rind tu esti short stack. Nici un jucator decent nu o sa-ti dea reraise fara o mina buna. Dar si villain este short stacked si cum e bine sa vezi 5 carti cu AK, all in este gresit doar daca ai reads ca are AA sau KK. Ai $2.75 overlay si ceva FE. Chipmunk de ce nu iti place un coinflip? All in aici e goot unless reads say otherwise.
Tu joci de obicei short stack? Sau ai uitat sa completezi?

[Ygrek]

In primul rind tu esti short stack. Nici un jucator decent nu o sa-ti dea reraise fara o mina buna. Dar si villain este short stacked si cum e bine sa vezi 5 carti cu AK, all in este gresit doar daca ai reads ca are AA sau KK. Ai $2.75 overlay si ceva FE. Chipmunk de ce nu iti place un coinflip? All in aici e goot unless reads say otherwise.
Tu joci de obicei short stack? Sau ai uitat sa completezi?

De ce sa nu imi dea reraise decat cu o mana buna daca sunt short-stack? Nu inteleg rationamentul pe care te bazezi aici. Se teme ca as intra allin daca da el reraise cu ceva mai slab si apoi sa nu poata plati si de aia face reraise decat cu maini bune?
Ce inseamna overlay 2.75$?
Cat despre FE nu stiu daca arunca nici KQo, deci nu vad nici un FE.
Si nu joc SS, pierdusem o mana maricica si vroiam sa revin la buyin cu stackul ramas.
Omuletul meu cum ziceam juca loose si f agresiv de aceea mi-am permis sa bag in range si KQs.

[Chipmunk]

De ce sa nu imi dea reraise decat cu o mana buna daca sunt short-stack? Nu inteleg rationamentul pe care te bazezi aici.

Pentru ca impotriva ta nu are implied odds, tu fiind short-stacked. Nu are sens sa dea re-raise decat cu un made hand (AA, KK), sau eventual cu un AK..

Din moment ce tu ai imagine de jucator solid si ai ridicat din UTG, e de presupus ca nu te arunci la un re-raise, pentru ca ai o mana buna (QQ+, AKs). Daca el da re-raise cu un KQs ce se poate intampla? Tu dai call, caz in care el pierde bani pentru ca nu are implied odds sau tu te duci all-in si el nu poate sa plateasca cu un drawing hand. Toata treaba presupune ca villain gandeste cat de cat, dar Mentosan a precizat ca se refera la un jucator decent.

@mentosan: am zis ca nu imi place coinflip aici pentru ca pentru range-ul atribuit de strik3r situatia e de 50.5% vs 49.5%, asa ca daca nu ma insel nici rake-ul nu prea bati cu mana asta long term. Iar in general prefer sa astept situatii in care am odds mai bune ca sa-mi bag banii la mijloc, mai ales la microlimits unde nu trebuie sa astepti f mult pentru un 60/40.

[Mentosan]

Strik3r, ce a zis chipmunk este absolut corect din punctul meu de vedere.
Overlay este banii din potul existent, deci daca flip a coin (nu luam in considerare rake-ul) intotdeauna cistigi bani pentru ca tu platesti ami putin de 1/2 din pot si probabilitatea sa cistigi potul este de 1/2. Daca villain era loose poti sa ii pui in range si 66-99 pe care le foldeaza la un 3bet AI preflop. Nu poate juca call la raiseul tau din cauza ca esti short si dupa flop este intr-o situatie nasoala.

Chipmunk, nu stiu exact cit este rakeul dar presupun ca pierzi mai putin din rake aici decit cistigi din FE si in imagine. Plus ca in 2/3 din timp trebuie sa arunci mina dupa flop desi ai pus mai mult de 1/4 din stack preflop. Deci, in mare, ai 1/3 sanse sa cistigi mina (cind flopul este favorabil) si nu ai odds to call. Fold preflop mi se pare foarte weak, mai ales ca nu ai decit 20BB.
Este adevarat ca jucind cum am sugerat eu ai variatie mare.
Ce parere ai de un go and go? Reraise to 5 and shove any flop cum ai face la un turneu cu 20BB. Mie imi displace go and go la cash games dar citeodata este eficient. Nu sunt sigur ca este cazul acum.

[Ygrek]

Ce parere ai de un go and go? Reraise to 5 and shove any flop cum ai face la un turneu cu 20BB. Mie imi displace go and go la cash games dar citeodata este eficient. Nu sunt sigur ca este cazul acum.

Ce este acest go and go?
Si ca sa vedeti ca nu am gresit cand l-am pus pe un range de 3rd bet si cu kqs iata dovada:
SHOWDOWN
Hero shows [ [kc],[as] ]
SB shows [ [ac],[jh] ]
SB wins $19.25.
Si mai apoi dupa ce am am jucat cu el a fost catalogat drept TAA de PT dupa 100 de maini. Ce TAA mai este asta domne care intra allin cu ajo cand unu ridica din UTG si stie ca sunt jucator solid cu tente loose rare in unele situatii?
Si cat despre prima intrebare daca are AA,KK mai des decat AK, AQ, KQs sau TT-QQ ce parere aveti atata timp cat este un adversar cerebral?
Este pana la urma +EV mutarea asta? Bateam rakeul clar datorita overlay-ului in situatia asta dar totul se rezuma din nou la faptul daca nu are suficient de des AA, KK incat sa merite... E totusi close situation, la limita din calculele mele decizia de a intra AI sau fold... Oare se merita un call si apoi daca apare un k sau a pe flop sa intru AI? Dar care e sansa sa apara pe flop un A sau K?
Asa as putea sa imi dau seama daca renteaza doar call si apoi sa fortez.
Aveam un site care arata care sunt odds la toata mainile set vs 2 pair, set vs flush, sa apara a sau k pe flop etc... Daca il stie cineva si e amabil...

[Mentosan]

Go and Go inseamna raise sau reraise 40%-50% din stack si shove ANY flop. Este eficient cind ai 20-25BB la turnee. Este un fel de stop and go, diferenta fiind ca la stop and go call raise and shove. Unii nu diferentiaza intre go and go si stop and go si pe buna dreptate intr-un fel.
Eu nu am spus ca range-ul tau este prea mare ci prea mic. La microlimits oamenii capata "curaj" cind vad un short stack.
Da, cred ca raise AI preflop este clar +EV.
De ce este potul de 11.25 apoi 19.25 cind ar trebui sa fie 20.25?

[Ygrek]

De ce este potul de 11.25 apoi 19.25 cind ar trebui sa fie 20.25?

Asta este explicatia:

SHOWDOWN
SUMMARY
Dealer: Mikanancy
Pot: $20.25, (including rake: $1)
Mikanancy loses $0
Belghazi bets $10, collects $19.25, net $9.25
RicciNas loses $0.25
Hero loses $10
Igelmama loses $0

[danigsb]

am vazut pancarda aia cu fck fish
am o mana de exemplu cat de fish sunt ... omul la fiecare raise al meu imi zicea ca fur ,,, jucam cu el la 3 mese

Seat 1: XYZ1970 ($10.00 in chips)
Seat 2: Hustlenusz ($60.10 in chips)
Seat 3: hongbin020 ($10.70 in chips)
Seat 4: GhostPig ($64.74 in chips)
Seat 5: Rickrules ($22.00 in chips)
Seat 6: danigpsb ($53.90 in chips)
Seat 7: foxynadja ($13.00 in chips) DEALER
Seat 8: justtogreat ($65.25 in chips)
Seat 9: niker19 ($10.05 in chips)
Seat 10: Andrew19 ($49.25 in chips)
justtogreat: Post SB $0.25
niker19: Post BB $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to niker19 [Qd] [Ac]
Dealt to danigpsb [Jc] [Ad]
Andrew19: Fold
XYZ1970: Fold
Hustlenusz: Fold
hongbin020: Fold
GhostPig: Fold
Rickrules: Fold
danigpsb: Raise $2.00
foxynadja: Fold
justtogreat: Fold
niker19: Raise $9.55
danigpsb: Call $8.05
*** FLOP *** [Jh] [4c] [8c]
*** TURN *** [6d]
*** RIVER *** [9h]
*** SUMMARY ***
Total pot $19.35 Rake $1.00
danigpsb: wins $19.35


sti cum e ... hotul neprins negustor cinstit ... daca avea peste 20$ nu-i dadeam call la all in .. la reraise ii dadeam

la intrebarea : Oare se merita un call ?
eu zic ca da ... pe flopul ala aruncai AK-ul
de multe ori fac slowplay la AK (camd exista raiser).. facand slowplay ,,, ai o mana destul de buna cu care in caz ca te nimereste flopul sti ce e de facut

in ultimele mele 2k maini ... nu am dat all in preflop cu AK decat o singura data ... contra unui short stack (vreo 20$)

daca era turneu dadeam all in ... si era ok ... dar la rind e deplasat all in AK preflop

daca te consideri mai bun ca adversarul ... nu astepti o situatie de ~50% sa-i iei banii ... la fel de bine putea avea 55 66 77 88
aveai mai multe sanse ca sti ce o avut ala ... dar cand ai dat all in l-ai dat in orb

[Mentosan]

Nu, as fi dat fold preflop.