Lupta cu softul pe ongame

[Ygrek]

Texas Hold'em $0.25-$0.50 NL (real money), hand #609,615,045
Table swensk111's HE, 19 Jul 2007 8:45 PM ET

Seat 1: jonnybro ($43.90 in chips)
Seat 2: Jakelamotta3 ($43.55 in chips)
Seat 4: swensk111 ($25.80 in chips)
Seat 6: 03pokername ($10.45 in chips)
Seat 8: Tuzson72 ($23.95 in chips)
Seat 10: Hero [Kh] [Ks] ($25.00 in chips)
ANTES/BLINDS
swensk111 posts blind ($0.15), 03pokername posts blind ($0.25).

PRE-FLOP
Tuzson72 calls $0.25, Hero bets $1, jonnybro calls $1, Jakelamotta3 calls $1, swensk111 calls $0.85, 03pokername folds, Tuzson72 folds.

FLOP [board cards [Kc],[10d],[3h] ]
swensk111 checks, Hero checks, jonnybro checks, Jakelamotta3 checks.

TURN [board cards [Kc],[10d],[3h],[7s] ]
swensk111 checks, Hero bets $2, jonnybro calls $2, Jakelamotta3 folds, swensk111 folds.

RIVER [board cards [Kc],[10d],[3h],[7s],[8d] ]
Hero bets $5, jonnybro bets $10, Hero bets $16, jonnybro bets $30.90 and is all-in, Hero calls $1 and is all-in.

SHOWDOWN
jonnybro shows [ 9D,JC ]
Hero shows [ KH,KS ]
jonnybro wins $69.90.

SUMMARY
Dealer: Jakelamotta3
Pot: $71.40, (including rake: $1.50)
jonnybro bets $43.90, collects $69.90, net $26
Jakelamotta3 loses $1
swensk111 loses $1
03pokername loses $0.25
Tuzson72 loses $0.25
Hero loses $25

Trebuia oare alta abordare? Cu bet pe flop si sa nu il las prea usor pe ala?
Mi-am "permis" sa nu pariez pe flop pentru ca nu era FD si singurul draw era JQ care am zis sa nu-l pun la calcul.
Sau pe river sa ma "prind" ca sunt batut ? (desi fara read nu prea vad cum)

[Chipmunk]

Daca vrei sa dai spre analiza o mana atunci pune si tu un nume corespunzator threadului, sau posteaza intr-un thread deja existent. Nu-i pune un nume care nu are nici cea mai mica legatura cu ce ai postat. Sau te plangi ca e rigged?

In ceea ce priveste mana..... my 2 cents:
1. bet fllop. tu esti pf raiser, check raise aici ar fi cam da de gol un set, deci lead out cu un bet
2. bet mai mare pe turn. 1/2 pot e cam putin imo
3. pe river e posibil ca villain sa incerce un bluff pt ca ai jucat cam pasiv mana, deci nu cred k ai gresit cu re-raise, insa greseala a fost ca i-ai permis sa prinda back-door straight cu o carte gratis si una f ieftina.

[Ygrek]

Nu am facut c-beturi la masa asta iar daca pariam era destul de suspect.
Din cate stiu eu pe turn beturile trebuiesc sa fie max 1/2. Sper sa nu stiu gresit

Cat despre titlu am vrut sa adaug putin dramatism mainii

[Chipmunk]

Nu am facut c-beturi la masa asta iar daca pariam era destul de suspect.

deci tu castigi doar din check-call?

si da, cred k stii gresit.

[Him]

singurul draw era JQ care am zis sa nu-l pun la calcul.

si gutshoturile nu le pui? AQ,AJ,Q9,J9

treabuia sa dai bet pe flop pt ca erau multzi in mana...si ori prinsese cineva ceva si te platea...ori foldau...deci nu prea aveau nimik...asa ca nu puteai scoate mult, mai tarziu, de la ei...

pe river...nu aveai cum sa scapi de mana avand in vedere marimea stackurilor...doar daca era fff deep

[Ygrek]

deci tu castigi doar din check-call?

si da, cred k stii gresit.

Vroiam sa fac slowplay cu set-ul asta era toata ideea.
Astept un raspuns din partea granzilor despre partea cu 1/2 max pe turn.

singurul draw era JQ care am zis sa nu-l pun la calcul.

si gutshoturile nu le pui? AQ,AJ,Q9,J9

treabuia sa dai bet pe flop pt ca erau multzi in mana...si ori prinsese cineva ceva si te platea...ori foldau...deci nu prea aveau nimik...asa ca nu puteai scoate mult, mai tarziu, de la ei...

Am zis de un draw puternic.
Si nu am pariat pe flop din motivul pe care l-am numit si mai sus.

[Darth]

1/2 nu pariezi niciodata pe turn. ori pariezi 3/4 ori full pot ori check. 1/2 eventual daca vrei sa pari slab ca ai pe unu agresiv care poa sa incerce sa te bluffeze.

cazi in cea mai mare greseala a fishilor. slowplay cu maini in care daca pierzi conducerea esti in mare pericol. toata lumea se asteapta sa pariezi. daca mi se intampla asa ceva la masa, sa dea unu raise si sa dea check pe flopu ala, pariez turnu si daca tu imi dai call, dau check/fold pe river ORICE ar fi, si daca se intampla sa prind 2 perechi, 3 bucati mai mult de 1 bet nu scoti de la mine.

stop slowplaying. slowplaying is really retarded
Ah da, si foloseste bankroll management. Ori joci la 0.1/0.2 ori la 0.25/0.5. Ai bankroll de 0.25/0.5? Daca nu, shot n-are rost sa incerci ca dupa mainile postate mai ai de lucru pana sa bati 25NL, daramite 50NL.

[obs]

Nu am facut c-beturi la masa asta

Loool, cum adica "la masa asta"? Pe ce criterii iti alegi mesele la care faci sau nu faci CB?

Pariul preflop e "scared", ai vrut sa storci si tu cat se putea. Daca cereai mai mult poate se arunca ala cu J9 care te-a batut si mergea careva din ceilalti cu tine pe flop. Avantajul unui pariu mare preflop este ca cei care nu vor prinde nimic din flop inca sunt dispusi sa plateasca ceva acum, cand inca nu stiu ce-i paste. Dupa un flop saracacios din care tu ai supt toata seva ce sanse mai sunt sa fii platit?
Pe flop, aveai 4 potentiali donatori cu tine. De ce te-ai hapsanit sa-i tragi pe toti 4 mai departe? Flopul ala nu era definitiv in favoarea ta si nici multi-potential pentru ei incat sa speri la o lupta in 5 pana la final pe care sa o castigi tu. Trebuia un bet de vreo 2/3 de pot care sa duca maxim un om cu tine mai departe. Daca iti era scris sa faci ceva parale, doar de la unul puteai spera asta, nu de la 4 adversari in aceeasi mana. Avantajul betului era ca iti si escamotai setul. Ca nu s-a facut CB pana atunci? So what, nu e un motiv sa nu incepi tu, prin a-l simula. CB-ul a devenit o arma atat de frecvent utilizata, incat abia cand n-o folosesti trezesti suspiciuni.
Pe turn, iarasi, bet prea mic, la fel ca in restul mainii: nu ai incercat sa construiesti un pot destinat sa fie al tau. Daca tot ai plantat un pom, toarna-i apa sa creasca, nu-l lasa sa ramana sfrijit cu gandul ca oricum o sa ti-l jefuiasca astia peste noapte.
Pe river? Pariurile pe river sunt cu totul alte animale decat pariurile de pe restul strazilor. Aici se pariaza in cunostinta de cauza si fara speranta la inca o carte. Nu mai sunt motive de asteptare, sunt pariuri "pe carte". Rareori vezi bluffuri sau calluri de raspuns la bluffuri. Asa incat niste raisuri si re-raisuri inseamna exact ce exprima: maini incheiate, puternice, de care trebuie sa te temi chiar si cu set.

Pe scurt, pariaza mai mult si mai frecvent. O sa constati ca masa se obisnuieste cu asta, ii modifici dinamica in 15 minute si o sa atragi adversarii suspiciosi in maini in care pleci favorit. Ca in viata: ceri mult primesti mult.

[touche]

1. Nu pune din prima rezultatul mainii daca vrei ca primesti niste analize obiective.

Bet preflop (poate) prea mic (Dar depinde un pic cum ai jucat (s'a jucat) pana atunci. Eu la mizele astea cred ca ideal e sa dai bet preflop 5XBB. Daca masa este prea loose atunci betul poate sa fie chiar si mai mare )
Pe flop greseala imensa. Observ ca tendintza pe aici e sa faci slowplay cu trips. Nu stiu de unde pana unde s'a ajuns la concluzia ca slowplay cu trips e solutzie buna ... dar hai sa zicem ca o fi bine ...care e continuarea? Daca primesti bet dai re'raise si ii arunci din mana ... sau dai doar call, asteptzi iar un bet pe turn ? wtf ?
Pe turn cand e evident ca ai nuts dai din nou un bet suficient de mic (ca sa te plateasca orice draw).


PS: Nu astepta raspuns din partea "granzilor". Daca mana postata spre analizat e interesanta, cu siguranta "granzii" vor posta. Si oricum mi se pare o formulare urata si nu mi se pare corect fata de ceilaltzi. Toata lumea asteapta ca nowonda , darth sau kalv sa posteze atunci cand au o mana "interesanta". E un forum si oricine poate sa ishi spuna parerea. Sa inteleg ca ceilaltzi care posteaza pe aici o fac asha numai ca sa se afle in treaba? Ca oricum pe noi ne intereseaza numai opinile granzilor? Cu cat sunt mai multe opinii si cu atat mai bine. Daca vrei sa afli numai opinia "granzilor" trimite PM si gata.
De exemplu si in cazul de fata .. Chipmunk face o analiza excelenta. Dar, el nefiind un "grande" sa inteleg ca ce a spus el nu te intereseaza?

[Colosal26]

Este 25 NL, deci betul preflop este 4XBB ......

[ka-ching]

Cu KK deobicei fac raise x8...in situatia data ca a venit K pe flop betul pf...e bun...si incercarea de slowplay...iar titlul genial...lupta cu softul...Deci eu nu mizez ca joc cu 2 agresivi,4 tight,3 nebuni...etc...eu trebuie sa inving softul...

[Darth]

sa faci raise diferit cu maini diferit e un leak...

[Ygrek]

1. Nu pune din prima rezultatul mainii daca vrei ca primesti niste analize obiective.
PS: Nu astepta raspuns din partea "granzilor". Daca mana postata spre analizat e interesanta, cu siguranta "granzii" vor posta. Si oricum mi se pare o formulare urata si nu mi se pare corect fata de ceilaltzi. Toata lumea asteapta ca nowonda , darth sau kalv sa posteze atunci cand au o mana "interesanta". E un forum si oricine poate sa ishi spuna parerea. Sa inteleg ca ceilaltzi care posteaza pe aici o fac asha numai ca sa se afle in treaba? Ca oricum pe noi ne intereseaza numai opinile granzilor? Cu cat sunt mai multe opinii si cu atat mai bine. Daca vrei sa afli numai opinia "granzilor" trimite PM si gata.
De exemplu si in cazul de fata .. Chipmunk face o analiza excelenta. Dar, el nefiind un "grande" sa inteleg ca ce a spus el nu te intereseaza?

Stiu ca nu trebuie pus rezultatul mainii dar am vrut sa vad daca si el a jucat bine... si am vazut... a jucat bine mana profitand de faptul ca am jucat eu prost...
Si despre partea cu raspuns din partea granzilor. Eu nu am vrut sub nici o forma sa fac vreo discriminare cerand DOAR parere granzilor. Pur si simplu am crezut ca e o problema cat de cat mai complexa la faza cu de regula 1/2 max bet pe turn, citisem pe alt forum si de aceea vroiam un raspuns de la cineva experimentat. Orice parere e binevenita oricand M-ati inteles oricum acum

Loool, cum adica "la masa asta"? Pe ce criterii iti alegi mesele la care faci sau nu faci CB?

Nu facusem c-beturi pentru ca mereu am primit mai mult de 2 calleri la raiseuri si in multiway pot mai rar fac c-beturi si am vrut sa pastrez imaginea ca ma pierd pe flop de regula. Asteptam beturi sa dau call si pe turn la fel...vroiam sa joc pasiv setul asta ca sa extrag cat mai mult...
Asta este motivul pentru care nu am dat cu CB.

Si la 25nl care e raiseul standard? 4x sau 5x? Pentru ca oricum mai adaug cate un BB pe fiecare limper la raiseul standard.

[Darth]

eu dau raise pot la orice. asta inseamna 4x daca e open raise, si 4x + 1 pt fiecare limper

[Him]

sa faci raise diferit cu maini diferit e un leak...

skalnsky e de alta parere ...el zice ca sa folosesti acelashi raise pt toate mainile e leak (bine nu se referea la ceva genu...8xBB cu AA, 7xBB cu KK, 6xBB cu QQ ) asta chiar ar fi o prostie)