Puteati sa aruncati TPTK in aceste conditii?

[Ygrek]

GAME #604298432: Texas Hold'em NL $0.10/$0.20 2007-07-19 18:23:23
Table dragonfish
Seat 3: patrickdemars ($21.34 in chips)
Seat 5: TNT14 ($15.24 in chips) DEALER
Seat 6: Hero ($20.29 in chips)
Seat 8: mad88222 ($8.60 in chips)
Seat 10: tysiki ($24.34 in chips)
Hero: Post SB $0.10
mad88222: Post BB $0.20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [ac] [ks]
tysiki: Call $0.20
patrickdemars: Call $0.20
TNT14: Fold
Hero: Raise $0.80
mad88222: Call $0.70
tysiki: Call $0.70
patrickdemars: Fold
*** FLOP *** [kh] [9c] [4h]
Hero: Bet $2.00
mad88222: Call $2.00
tysiki: Raise $4.00
Hero: Allin $17.39
mad88222: Allin $5.70
tysiki: Call $15.39
*** TURN *** [3s]
*** RIVER *** [8s]
Si sunt curios pe ce maini ii puneti pe cei 2 villains...
Nu am avut nici un read a fost a 2-a mana a mea la masa asta...
De multe ori ne intalnim cu aceasta problema si sunt curios cum altfel s-ar putea juca?
Suntem sortiti sa pierdem stack-ul in conditii ca acestea?

[Him]

eu zik ca esti cam gata cu mana la actiunea de pe flop...nu ash fi dat allin peste...pt cold call al celui prins la mijloc...si min raise-ul ultimului

mai greu de aruncat e in pot HU...am avut azi AK vs A10 flop A 10 7 si AK vs KK pe K 5 8...si la ambele consider ca am greshit... la ambele am jucat bet 3/4 - 4/4...am primit raise dublu...si am dat re-raise allin...am pus prea multzi bani in pot doar cu o pereche (insa, la mizele mici, te gandesti mereu ...poate e un fish si are doar top pair)...asa ca mai bine la inceput...pana nu stii ce jucatori ai la masa...te calmezi cu mainile de genu asta...sa nu trebuiasca sa tragi apoi cateva ore pt o mana in care ai doar o pereche

[raulA.]

prabil un flush draw si KQ sau K9.cel ce iti face raise e pe draw iar celalalt 2 perechi sau set.

asta asa repede fara read.ce au avut?

[Cypress]

Eu unul nu mi-as fi pus la bataie intreaga gramada pe flop...prea multe variabile, prea slaba mana ta

[Darth]

minraise = set sau 2 perechi
allin cu AK pe flop vs minraiseu ala fara read = fish.
raise preflop prea mic out of position. in position raiseu ala ar fi trebuit sa fie 1.20 iar out of position as face 1.40.

[Ciprian]

A9(Q)h si KQ(9) celalalt.

[Ygrek]

minraise = set sau 2 perechi
allin cu AK pe flop vs minraiseu ala fara read = fish.
raise preflop prea mic out of position. in position raiseu ala ar fi trebuit sa fie 1.20 iar out of position as face 1.40.

Dar daca fac raise 6-7xBB nu imi dau in vileag mana? Pentru ca eu daca vad pe unul cu 6-7xbb raise ma gandesc... ma asta ori face stealing ori are perechi mari sau AK AQ.
Pe flop mi-am dat seama de abia dupa ce am dat call la AI ca in multiway ca asta cu minraise inseamna ca sunt batut, ai mai zis o data tu despre miniraiseul asta ca inseamna putere dar cine sa respecte.... , unul trebuia sa aiba set/2perechi (cel cu miniraise probabil) si altul pe un FD ceva deci nu se merita sa bag banii. Data viitoare nu o sa mai fac greseala asta

GAME #604298432: Texas Hold'em NL $0.10/$0.20 2007-07-19 18:23:23
Table dragonfish
Seat 3: patrickdemars ($21.34 in chips)
Seat 5: TNT14 ($15.24 in chips) DEALER
Seat 6: Hero ($20.29 in chips)
Seat 8: mad88222 ($8.60 in chips)
Seat 10: tysiki ($24.34 in chips)
Hero: Post SB $0.10
mad88222: Post BB $0.20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero A♣ K♠
tysiki: Call $0.20
patrickdemars: Call $0.20
TNT14: Fold
Hero: Raise $0.80
mad88222: Call $0.70
tysiki: Call $0.70
patrickdemars: Fold
*** FLOP *** [kh] 9♣ [4h]
Hero: Bet $2.00
mad88222: Call $2.00
tysiki: Raise $4.00
Hero: Allin $17.39
mad88222: Allin $5.70
tysiki: Call $15.39
*** TURN *** 3♠
*** RIVER *** 8♠
Dealt to tysiki [4d] [kd]
Dealt to mad88222 [kc] [jc]

Al doilea era total pe langa situatie, in orice caz destul de loose calul cu k4s al celuilalt.

[nowonda]

aveai carca de argumente pt fold, de la cele mai simple la cele mai imbarligate.

simple - de-abia te-ai asezat la masa. cand esti nou-nout la o masa profita de primele 3-4 orbite ca sa observi cam care e ritmul mesei, care e in tilt, care da call la 3/4 maini pf etc, implica-te numai daca chiar ai motive bine intemeiate, pt ca altfel te pui in situatii in care o sa cam joci legat la ochi. apoi tu nu ai mana de push cu un asa board in pot 3-way, given the action, judecand pur si simplu "ca la carte", pur teoretic.

mai imbarligate oleaca - tb sa-ti fi dat seama ca amicul a facut un min-raise cand cold-callerul nu mai avea decat 5 dolari in spate. Sa faci min-raise intr-un pot care deja se-aduna impotriva pf raiser-ului (care face si cbet) si impotriva unui short nu e semn bun pt tine. alt argument, mai imbarligat - reverse implied odds. Forma clasica de definire a reverse implied odds e ceva de genul "castigi pot mic atunci cand castigi, dar pierzi pot mare atunci cand nu castigi". Deci ca sa eviti sa cazi in capcana acestor revers implied odds tb sa faci in asa fel incat "sa pierzi minim atunci cand pierzi si sa castigi maxim atunci cand castigi". Lucrand pe forma asta - in primul rand tb sa-ti dai seama ca un call la min-raise-ul aluia e de departe cea mai proasta optiune, nici o carte pe turn nu-ti poate imbunatati mana astfel incat sa fii macar semi-convins ca ai cea mai buna mana in acel moment: un K poate da f usor altcuiva un full, tinand cont de actiunea d epana acum, un A iti da doua perechi dar e posibil sa nu fie bune, iar pe langa asta unul dintre asi aduce o culoare acolo. Astea sunt exact situatii clasice in care tb sa te gandesti la reverse implied odds, i.e. ai o mana decenta, despre care crezi ca "ar putea" fi cea mai buna cu o anumita probabilitate (decenta), dar care nu se poate imbunatati, deci ramai cu ea pana la river, dar board-ul nu e f friendly. Actiunea corecta de cele mai multe ori in sit din astea e sa-ti bagi picioarele in ea mana, chiar daca banuiesti ca esti cel mai bun in acel moment, tocmai pt ca nu poti castiga un pot mare, eventual doar il pierzi daca mergi pe un "feeling" care se dovedeste a fi gresit. Si-acu sa revin la forma aia - sa pierzi minim atunci cand pierzi si sa castigi maxim atunci cand castigi, dupa ce-am decis ca nu poti juca call sub nici o forma. Sa zicem ca joci mana la castig, deci faci all-in, ce se intampla atunci? Cea mai slaba mana posibila (judecand ca oamenii normali) pe care min-raiseru o poate avea e un flush draw. Eh, chiar si-atunci ala e f aproape sa primeasca pot odds dupa all-in-ul tau, chiar daca cumva cold callerul se-arunca. Deci chiar si atunci cand te bati cu cea mai slaba mana posibila ala tot joaca corect si tot are sanse destul de mari sa duca potul. Dar daca incepi sa mai arunci in cocktail si maini ceva mai puternice - two pair, set si daca-ti mai aduci aminte ca mai e un amic in mana care tace chitic e deja clar ca tu esti de fapt ala care e mult in spate, uneori poate chiar drawing nearly dead. Deci cand joci mana la castig intr-adevar castigi maxim uneori, dar nici pe departe indeajuns de des pt a justifica all-inul, asa ca in sit asta mai degraba pierzi un pot foarte mare per ansamblu. Acum, pe partea cealalta, daca joci la "pierdere minima" te poti gandi ca ai investit "the absolut minimum" in mana asta si ca ai pierdut cat de putin se putea. Da, stiu, n-ar tb sa te mai gandesti la cei 3 dolari pe care i-ai pus in pot ca la banii tai, dar intr-o situatie din asta poti s-o faci, mai ales cand faci o analiza "retrospectiva" - "la mana aia cu AK pf si TPTK pe flop am pierdut minimul posibil, gg me".

m