lupta intre blinduri

[yariknight]

Dupa o perioada foarte neagra la omaha hi lo, am zis sa mai incerc niste holdem...as pune hand history dar nu-l mai am

holdem 50NL, 6handed, eu am 33 in BB toata lumea fold in afara de SB care da call, dau un raise de 1 blind si el plateste.
flopul vine AJ4 rainbow, el check eu bet 1$ el call
turn 3 si se fac doua negre, el check eu bet 2$ el raise 8$ eu call
river 9 si se fac trei negre, el bet 17$ eu call

eu aveam stack vreo 90$ el vreo 60$, despre el stiam ca nu e un jucator slab dar sufera uneori de agresiune necontrolata
astept opinii in special pe river daca trebuia sa ma arunc, sa intru allin sau callul a fost cea mai buna varianta

[touche]

Cred ca ash fi dat un re raise puternic pe turn.
Pe river, as fi dat call.

[Ciprian]

Era greu de aruncat desi sunt suficente maini care te bat insa bati 2 perechi ceea ce si cred ca a facut din flop. Nu cred ca a facut culoare dupa raise-ul de pe turn. Dar acum cand mai gandesc la toate actiunile l-as pune pe 2-3 maini A(J)4 sau 44.
In conditiile in care cred ca avea mainile astea call mi se pare ok.

[nowonda]

raise mai decent pf, ce spanac vrei sa faci cu un min-raise cu 33, chiar daca ai pozitie? e clar ca o sa joci cu cbet pe flop si sa incerci sa reprezinti vreun broadway card, daca apare, da' cu doua carti mari mai probabil raise-ul tau ar fi fost putin mai mare pf, nu doar min-raise. Si chiar daca nu se prinde aici, daca tot esti decis sa nu-l lasi sa vada flopul "gratis" fa un raise nitel mai mare ca sa stii mai bine pe unde stai, si sa-l fortezi sa joaca un pot nitel mai mare OOP, o sa arunce f multe maini care ti-ar da call la un min-raise. Iar cu 33 nu prea cred ca vrei neaparat call aici, cu toata pozitia ta.

pe flop cbet-ul normal, care-ti e platit lejer, tocmai pt ca e mic si la low limits functioneaza treaba aia - "o fi 3/4 pot, da' e numai un dolar, dau call da-l in ma-sa de dolar", adica o sa-ti iei call cu bottom pair la un cbet nu pt ca ala te-a citit ca faci cbet cu nimic, ci doar pt ca are de platit doar un dolar si zice "hai sa vad poate se calmeaza pe turn, e prea ieftin". Iarasi, nu vrei sa se intample treaba asta cand ai 33. De-asta ziceam sa-l fortezi sa joaca un pot mai mare OOP, daca potul era de 5 dolari in loc de 2 dupa raise-ul tau pf acum faceai un cbet de 3 dolari si daca erai platit informatia care-ti era furnizata de cele doua call-uri are mult mai multa relevanta, adica e cam clar ca ala nu face doar floating sau fishy calls , ci chiar are ceva. Asa insa nu prea stii unde te afli.

turnul e punctul decisiv aici. si iarasi totul paote fi "traced back" la beturile de pana acum. Daca iti platea beturi mari pana acum puteai sa-l pui pe doua perechi (aces up) sau set de patrari, da' daca ti-a platit beturi mici nu prea ai idee daca are ce-am zis adineauri sau absolut nimic, eventual vreun flush draw prins pe turn, tocmai pt ca si-a permis sa ajunga pana aici relativ ieftin si move-ul lui de pe turn nu e "commiting". acu ce-ar putea avea.. set de patrari sau de asi, ala de juvi fiind mai putin probabil (JJ ar fi facut mai probabil raise pf, 44 si AA limp, din motive diferite, dar AA poate facea reraise deci 44 mai probabil ca AA), aces up, pereche cu flush draw sau doua perechi cu flush draw sau (ha) wheel.. si-aci intervine partea nasoala, pt ca jocul pe turn tb sa ti-l faci analizand situatia percentage-wise, iar faptul ca pana acu ai tot pariat mic nu-ti da prea multe informatii despre ala si nu poti elimina prea usor unele variante (sau se le asignezi probabilitati mici), ceea ce e esential in situatii din astea. Partea de rahat e ca e greu sa elimini maini din spectrul de mai sus, tb sa te scobesti oleaca sa poti exclude ceva de pe-acolo.. check-call cu set pe flop si check-raise pe turn - paluzibil, acelasi lucru cu aces up (facuti pe flop sau pe turn) la fel de plauzibil, cu chinta iarasi plauzibil, cu combo-draws iarasi. Tinand cont ca esti f in ceata ai acu doua moduri de a merge mai departe - raise ca sa afli un stai sau call pt ca poti si tu acum sa profiti de faptul ca potul e mic, si un bet pe river o sa-l poti plati relativ usor, mai ales ca ai si draw la full/careu. Daca tot ai ajuns pana aici cu pot mic si pt ca sunt f multe variante posibile pt ala si pt ca totusi vreau sa vad si turn-ul cu mana asta eu as da doar call. Nu vreau sa fiu fortat sa arunc mana daca ala face push peste mine cu chinta sau cu aces up + flush draw sau pereche + flush draw.

iar pe river e simplu. preflop si pe river sunt cel mai usor de jucat mainile in holdem, de-aia e foarte important sa iei decizii cat mai aproape de optim in cazurile astea pt ca te scutesc de decizii ulterioare f grele (in cazul deciziilor pf) si pt ca iti salveaza sau iti fac bani relativ usor (pe river). aici intrebarea e simpla si am mai zis de ea - ce maini care te bat arunci si ce maini care nu te bat te platesc? La prima parte.. te bate o chinta, o culoare, un set mai mare. Arunci vreuna din ele? n-arunci nici macar un set de 4, dupa parerea mea.. La a doua parte a intrebarii - ce maini plauzibile au ajuns pana aici si sunt mai slabe? Pai ar fi aces up si.. si cam atat.. care nu prea cred ca ar plati un raise mare aici. Deci ambele raspunsuri ale dublei intrebari iti sunt negative, asa ca joaca mana pasiv. Pasiv poate insemna call sau fold, deci mai tb sa faci un sg lucru - pot odds. iti da ceva mai mult de 2:1, adica daca reusesti sa castigi potul cam in 30% din cazuri poti spune ca e call ok. Sa zicem ca 10% ai de la vreun bluff (de la un adversar default), mai reusesti sa strangi 20% de pe undeva? Ai zis ca sufera de agg necontrolata uneori, asa ca poate ii poti da macar 15% la bluff, in loc de 10%. Mai departe, ar fi in stare sa faca betul ala pe river (agg necontrolata) cu aces up? E greu de zis, paote l-ar fi facut mai mic, cu nitica frica de culoarea aia. Sincer tind spre fold, daca ai zis ca nu e panarama, ar tb sa fie mai maniac sa poti fi cat de cat sigur ca o sa castigi potul aici destul de des pt a fi profitabil. Asta nu-nseamna ca un call e neaparat prost, doar ca e nevoie de mai multa inf pt a fi sigur ca poate fi un call bun, de ex niste staturi ale aluia, imaginea ta la masa etc. Sa zic comparativ fold - 10, call - 7-8, raise/all-in - 1.

m

[Al Locust]

Ti-a dat call pe flop.
Daca avea pereche pe flop sunt sanse mari sa-ti fi dat raise.
Pe turn, cand a venit 3, ti-a dat raise a bet-ul de 2$.
Pot fi doua perechi - daca a mers cu un middle pair pe flop si i-a intrat a doua pereche pe turn -, dar se poate la fel de bine sa fie o chinta ce tocmai i-a intrat.

[yariknight]

foarte bune toate comentariile, despre analiza lui nowonda ce sa mai spun e "world class", intr-adevar stiu ca preflop trebuia sa ridic mai mult, pe turn l-am pus pe o pereche de asi ceva si am zis ca un raise l-ar arunca pe cand cu un call ii mai iau ceva si pe river, in legatura cu callul de pe river eram cam in dubii dar acum mi s-a confirmat ca a fost o decizie totusi corecta

ah, avea A4