Ak utg bubble

[kalv]

$26 mtt, 26k garantat FTP , 219 ramasi, 216 itm (ultimu ia 32$)

UTG Hero are stack 6400. Blinds 200/400. Hero ridica la 1k.
Fold pan la button care face raise la 2000 (are stack 8k).
Blindurile fold.

Singurul read pe button e ca a fost tacut (quiet).

Ce-i de facut?

Suntem deja hand for hand si exista o sansa mare ca sa intram in bani chiar daca pierdem. Da ma intereseaza cum se joaca daca exista sansa sa iesim din bani, si cum se joaca daca suntem deja in bani. (cu si fara elementu de bubble adica)

[Ciprian]

call daca nimeresti flopul bet 3/4 din flop adica 3000 daca nu nimeresti flopul check sau bet 1000/ fold.

[Asul]

Cam mic reraiseul preflop (destul de apropiat de minireraise). Asta ma face sa ma gandesc la 2 lucruri : ori butonul nu stie ce face ori stie foarte bine ce face si incearca sa te agate oferindu-ti odds de call.
E greu de spus cum as juca nestiind nimic despre om, pt. ca sunt jucatori care dau reraise si cu 55 sau AT.
La bubble : as da fold 70%, call 30%.
ITM : fold 25%, call 60%, allin 15%.

[kytra]

Dificila situatie. Eu zic ca decizia se ia in functie de imaginea jucatorilor in cauza.

Cum ati spus si voi ...e foarte important read-ul tau asupra adversarului. Si daca il consideri un jucator bun(atent) atunci trebuie sa iei in considerare cam ce parere are el despre tine. Adica ce imagine ai tu la masa. Daca ai avut un joc solid si foarte tight ...atunci doar un nebun(dintre jcuatorii cei buni) s-ar baga cu tine in pot cand faci raise din UTG. Deci in acest caz...considerand ca esti aproape de ITM eu zic fold.

In schimb daca ai jucat cam loose, multe raise-uri, etc, atunci ai putea lua reraise de la button cu KJ , KQ, AQ si multe altele...doar sa vada cum sta...plus ca se gandeshte ca are pozitie. Deci in acest caz dai all-in si de cele mai multe ori adversarul foldeaza mana. Poate chiar si un middle pair arunca aici. Nu uitati ca suntem pe cazul cand il consideram jucator bun

Dar daca il consideri un jucator slab merge un call sa vezi flopul. Cu all-in nu sperii un fish ce are 44 asa ca nu isi are rostul manevra aici. Vezi flopul relativ ieftin si daca nu intra nimic ashtepti cuminte sa intri ITM cu chipsurile ramase.

Nu inteleg exact ce vrei sa spui prin 'quiet'. Dar daca te referi ca nu prea juca de loc...atunci ne aflam pe primul caz....deci decizia ta trebuie luata in functie de imaginea ta la masa.
Cel mai probabil cred ca ai jucat solid....deci Fold aici ....e doar AK.

parerea mea.

[kalv]

nu e mana mea (e furata de pe net)
quiet probabil ca inseamna ca nu a fost implicat in poturi mai de loc (deci tight, solid)
n-am idee cum juca hero, da presupun ca era tight

Eu unu ma gandeam tot la fold, presupunand ca un jucator solid face aici min-raiseul (sau semi-minraiseul) destul de des cu AA si KK, si mai rar cu alte maini. Nu prea ai folding equity (sa zic acolo un 20% sansa sa dai peste un AJ sau ceva care sa se arunce) si daca pierzi esti out. In plus, contra unui range de 30% AA, 30% KK, 40% alta pereche (cand primesti call la push) esti abia undeva la even money (adica tot 5400 chipsuri ai ca chip ev, cat ai si cand dai fold).

Treaba asta cu call si jucat pe flop incepe sa imi placa, da eu unu nu prea ma gandisem la ea. E cam aiurea sa mai dau inca 1k si sa nimeresc doar 30% din timp (sau chiar mai rar, daca presupun ca are si el un out de-al meu..)

[Bahaus]

Pai ori fold ori risti sa iesi pe bubble
Nu exista sa vezi flopul si sa joci pentru ca orice flop nu te ajuta cu AK vs AA si la fel nici daca pica pe flop K nu te ajuta contra KK
Vei fi "nevoit" sa mergi all in cand apare pe flop A sau K unde nu se stie daca vei fi cel mai bun

Probabil ca as da fold

[Ciprian]

In general pentru a castiga turnee trebuie sa fii agresiv daca joci sa intri in bani si sa iei buy-in-ul inapoi si foarte putin peste nu cred te pricopsesti.

Cred totusi all-in este o solutie pentru castigarea mainii respective mai ales ca presiunea este pe oricare jucator in bubble nu numai pe tine.

[Bahaus]

In general pentru a castiga turnee trebuie sa fii agresiv daca joci sa intri in bani si sa iei buy-in-ul inapoi si foarte putin peste nu cred te pricopsesti.

Cred totusi all-in este o solutie pentru castigarea mainii respective mai ales ca presiunea este pe oricare jucator in bubble nu numai pe tine.

Nu conteaza daca te pricopsesti sau nu
Trebuie calculat mereu EV-ul
Inainte sa intri in bani iei 0 sau o suma
Dupa ce deja intri, sumele cresc foarte putin si acolo trebuie fortat(ocazii se vor mai ivi)
Citeste Harrington jocul pe bubble si explica foarte bine acolo

[Ciprian]

Ba conteaza ca eu joc ca sa castig nu sa calculez EV-ul. Cartile te invata orientativ insa nu potzi aplica exact in fiecare mana.

Sincer cred ca sunt jucatori de turnee pe forum care pot confirma sau infirma.
Cel putin pe mine nu ma (mai) intereseaza sa intru in bani, daca ma manca blindurile si va trebuii sa ma pun all cu J7 ca sa ma plateasca unu cu 58 si castiga. Joc numai pentru a castiga.
In bani prefer sa intru cu un stack care sa imi permita sa pot juca poker .....

[Bahaus]

Joci pentru bani, nu pentru glorie pe Internet
EV-ul asta inseamna, cu ce optiune castigi cei mai multi bani pe termen lung
Ca vrei sa castigi, toata lumea vrea sa castige, dar in primul rand ne maximizam profitul in fiecare mana, daca vrei glorie, joaca live, pe Internet nu exista glorie, nu-l intereseaza pe nimeni ca tu castigi turneul X cand sunt sute de astfel de turnee zilnice, ce conteaza e banii pe care-i scoti luna de luna

[Ciprian]

N-am spus nimic de glorie, doar ca intre a castiga 32$ sigur si sa ma manance blindurile prefer sa risc, iar cand intru in bani sa pot juca sa castig turneul sa sa fac masa finala sa iau 400-2000$

[Bahaus]

N-am spus nimic de glorie, doar ca intre a castiga 32$ sigur si sa ma manance blindurile prefer sa risc, iar cand intru in bani sa pot juca sa castig turneul sa sa fac masa finala sa iau 400-2000$

Cand calculezi EV-ul, daca il calculezi bine, iti da asa ceva:

EV fold =5.14$
EV all in=4.57$

Concret:

ai de ales intre Fold: 100% x 5$(cat ar fi ultimul loc in bani)+... procentaj mai mic pentru restul locurilor = A
All in: 50% x 5$ + procentaje ceva mai mari pentru restul locurilor = B

Tu pe termen lung, daca ar fi nevoie sa iei aceeasi decizie de 10.000 ori, castigi mai mult cu prima

In fine, eu stiu ce zici dar degeaba stau sa-ti explic pentru ca a explicat mult mai bine ca mine Harrington in cartea lui
Daca te intereseaza de ce e corect Foldul matematic, citeste cartea, altfel joci cum crezi

[Ciprian]

Devine chat.

Nu cred ca ai inteles ce spun eu. Oricum foarte rar o sa am AK tocmai la bubble si cand o sa am o sa ma pun all-in functie de situatie.

[kalv]

Treaba asta cu "joc sa castig" (sa fac mese finale) a devenit o regula a mtturilor. E de admirat...cei mai multi au inceput sa stie regula (nu mai vezi asa de multi idioti care trag de timp si dau fold cand mai au 2bb si odds 10-1) insa ideea fundamentala aici este ca in poker nu exista reguli.

Treaba asta cu nu exista reguli e ceva mai avansata decat restul "regulilor". In poker multi ar fii uimiti sa vada mai exact cata matematica se afla in spatele fiecarei decizii. Idee e sa ajungi macar la un punct unde stii in linii mari matematica, chiar daca nu esti in stare sa o aplici singur. Te duci frumos, intrebi un prieten, te chinui ci pokerstove si cate un icm calculator si vezi ce iese.

Important e sa intelegi macar asa in linii mari matematica din spate, si sa stii cateva numere pe care sa le iei drept pilon si intre care poti sa faci aproximatii mai de balta. (spre exemplu, daca stii evul unui push cu T7s de pe button cand blindurile dau call cu 15% din maini, si evul cand dau call cu 20% poti sa folosesti o regula mai de balta cand dai peste jucatori care dau call cu 17% sa zic)

Felul in care sunt distribuiti banii in majoritatea mtturilor online face ca de cele mai multe ori jocul corect sa fie acela care tinteste catre masa finala. Regula asta nu e o regula in sine. Matematica din spate face ca cele mai multe decizii sa fie inclinate catre risc. Asta nu inseamna ca intotdeauna, indiferent de situatie e bine sa risti.

Exemplu : ai doar 3bb, esti hand for hand, si esti constient de faptul ca toti jucatorii de la masa sunt mai buni ca tine si au stackuri mari. Asta inseamna ca nici daca faci 7bb nu ai prea bune sanse sa faci o masa finala, deci dai fold la mai orice ca sa intri in bani.
Alt exemplu : esti second chip leader la diferenta minuscula de primu si la o groaza de average stack. Chip leaderul da raise all in (nu intru in detalii). Esti constient ca restul jucatorilor sunt in mare mai slabi decat tine. Ar trebui sa fii dus cu pluta sa dai call cu orice in afar de AA.

La mana din primu post : tre sa faci un calcul pe care mor acum de lene sa il fac, in principal pentru ca stiu rezultatul si pentru ca nu am structura de payouts. Ideea e ca daca iti da fold 20% din timp si call restul, din punct de vedere al chipsurilor o sa fii pe termen lung tot la 5400, deci call si fold sunt la egalitate. Problema e ca fiind mtt, chipsurile in sine sunt fara valoare.

Cam 60% din timp tu o sa ies deci iei 0, 20% din timp o sa iei ce e pe masa facand stackul de 9k si 20% ajungi la 13k.
20% din timp sa zicem equity undeva la 80$ (cat o sa iei in medie din turneu cand omu da fold)
20% din timp undeva la 120$
Asta face 40$ in medie daca dai all in (am presupus ca iti da call 80% din timp cu un range contra caruia ai 30% equity)

Daca dai fold ramai cu 5400 100% din timp, cu care faci minim 32$, cel mai probabil sa faci undeva la 50$ pe termen lung.

50>40 drept urmare foldul e mai bun pe termen lung.

[Him]

foldddddddd...la un min raise in conditiile de fata nu cred ca potzi fi favorit...si sa joci maxim coinflip pe bubble nu mi se pare o alegere buna