Mana intr-un turneu

[smileyady]

Eu 5500 chips,el 5500 chips.

Ce avea el?
Unde am gresit?Raise prea mic preflop?

[sever]

da, era bb si a dat call mai usor

[Ciprian]

ai primit re-raise pe flop era suficient call pe river.

[MasterSilviu]

Trebuie sa ne mai spui si cat este buy-in-ul si in ce stadiu este turneul(la incaput, spre sfarsit etc.)
El poate avea AJ+,JJ,AA zic eu.

[kalv]

Si eu sunt de parere ca era suficient call pe river. Raiseul e chiar fara noima. Cine te plateste acolo?? Mai ales ca dupa flop deja esti nesigur de mana.

N-am idee ce are omu. Raiseul preflop nu defineste suficient mainile.

[MasterSilviu]

Da, actiunea pe flop e urata, deci maxim as fi dat un call pe river.

[smileyady]

Ok,

Dupa re-raiseu' primit pe flop l-am pus pe AJ.Cu toate astea l-am platit(o greseala).Check-ul de pe turn m-a dus cu gandul pe A si kicker mai mic ca al meu si de asta am intrat allin pe river.(o alta greseala )

Imi arata AJ.

Merci de pareri.

[obs]

Stiu, nici eu nici voi, aproape nimeni n-ar fi facut asta, dar pe flop era de fold. M-am intalnit de sute de ori cu situatia asta: eu raise preflop cu AK, flop Axx, eu bet si daca banditu da raise are doua perechi cum ma vezi si cum te vad. Pare o lasitate sa foldezi AK in atari conditii, dar pe termen lung e cu siguranta +EV. Exceptie fac situatiile extreme de turneu (in punctele de inflexiune ale lui Harrington) cand asasinului ii e suficient cel mai mic as ca sa se scoata la mezat cu toate chipsurile (dar chiar si atunci, un simplu raise e mai amenintator decat un allin).
Foldul asta pe flop e un top-pro fold.

Cat despre allinul de pe river: daca urmarim rationamentul lui smileyady, eu zic ca e justificat, e un move, nu un value bet. Eu cred ca a gandit asa de-a lungul mainii:
"Pe flop: Majava era mai slab decat AK si a dat un probe bet la care eu am raspuns cu un min-raise. Asta i-a spus lui Majava nu ca am carte mare, ci doar ca nu vreau sa ma las scos din mana cu una cu doua. Asa ca Majava a scos buldozerul din maneca si a bagat un reraise inspaimantator ca sa incheie acolo mana odata pentru totdeauna. Spre uimirea lui, eu am dat call.
Pe turn: Banditul s-a linistit, manevra de pe flop nu i-a mers, asa ca e dispus sa faca pace.
Pe river: Totusi... potul e apetisant. Probabil ca Majava isi zice: hai sa incerc un post-oak bluff, pentru ca daca merge doar din cand in cand, e rentabil.

In urma acestui rationament, daca e adevarat ce postuleaza, corect e allin nu call, deoarece callul are doar un avantaj (poti castiga potul), iar allinul are doua (poti folda o mana mai buna sau poti castiga MULT mai mult de la o mana mai slaba). E un rationament mult prea sofisticat pentru nivelul ala de joc, dar daca invatam prea mult poker avem uneori tendinta sa parasim varianta simpla si sanatoasa a primului impuls si sa alocam adversarilor diabolisme de care nu sunt in stare nici in somn. Pe aceasta linie, smileyady a jucat corect. Dar degeaba dansezi perfect vals daca o faci in rockoteca: iti iei cu siguranta o bataie sora cu sitoutul.

[DebbieDowner]

Practic tu ai stricat-o, ca sa zic asa, pe flop. Daca ala ti-a dat bet, tu i-ai facut min raise (practic inutil cand vrei sa obtii informatie), el ti-a facut apoi reraise aproape 5x raiseul tau, ar fi trebuit sa te astepti sa aiba cel putin top two pair, dar tu te-ai ambitionat sa mergi pana la river cu top pair, which is not recommended. Acum depinde fireste, asa cum a amai zis cineva pe-aici, si de stadiul in care era turneul, dar mai ales de readul pe care-l aveai asupra oponentului. Intrucat nu ai zis nimic legat de stilul lui de joc de pana atunci, eu l-as pune pe A2 (ceea ce explica in mod evident call-ul la all-in-ul tau de pe river), cel mult AA...cred ca daca ar fi avut AA te-ar fi pus clar all in din flop. Unde ai gresit ? Ai gresit fireste cu acel min raise...si ai dus greseala mai departe dand call la raiseul lui mult prea mare. Asul, vorba lui Greenstein, e o carte pe care multi jucatori o considera magnetica...le vine greu sa foldeze atunci cand au top pair top kicker, insa cea mai buna decizie ar fi fost clar FOLD.

[obs]

Chucky, esti si tu o impostoare ca multi altii. Unul isi pune poza lui Brunson, altul poza lui Negreanu... tu pe a Angelinei Jolie.

[DebbieDowner]

Scuze de off-topic: daca in poza asta nu sunt eu insami, sa vezi coaja de rosie...you know what I mean...

[catalinul]

"Probabil ca Majava isi zice: hai sa incerc un post-oak bluff, pentru ca daca merge doar din cand in cand, e rentabil."...nu prea vad yo sa fie post-oak bluff pare mai mult value bet...luand in vedere kt a pariat pe river si cat mai are ala...nu?

[tazar]

Cand il gasesti pe ala care joaca poker pe internet si arunca mai bun de AK pe river in mana asta sa mi-l arati ca il mananc .
Mana depinde mult de ce stii despre adversar.Foldul pe flop nu e chiar asa toppro.Mie mi se pare destul de usor.Daca omul e rezonabil spre tight poti sa speri sa aiba AQ sa fii bun.Nu cred ca A10 juca asa sa se lase descoperit la reraise.Daca ai motive sa crezi ca omul e "dus" allin pe flop sau call call in functie de cat de "dus" e.Flopul e necoordonat si voi erati foarte deep cu chipsurile.Eu as fi zis set de 2 sau AJ.

[Scrat]

another interesting hand

eu chip leader .... mai eram 3 si da unu all in cu vreo 10000 eu aveam 70000 so let's call


rezultatu Starting Hand #7141423-171

AIAndy111 is the Dealer

Shuffling Cards

AIAndy111 Posted Ante 100

Caita11 Posted Ante 100

Scratb Posted Ante 100

Caita11 Posted Small Blind 1,500

Scratb Posted Big Blind 3,000

Dealing Cards

AIAndy111 All In

Caita11 Folds

Scratb Calls 6,716

Dealing Flop (Td,4h,Kd)

Dealing Turn (Js)

Dealing River (4c)

Scratb Shows (4d,Th)

AIAndy111 Shows (Jd,Kh)

Scratb Wins 21,232 from Pot 1 with : Full House, Fours over Tens


interesanta mana :P desi un om normal n-ar fii dat call cu asa ceva ...


sau ultima mana la fel ciudata ... la 6 dimineatza eram mort de oboseala si mergeam numai in all in-uri ... el vreo 26k eu 110k ...

da all in .. eu call (iarasi cu o mana proasta)

Starting Hand #7141423-180

Scratb is the Dealer

Shuffling Cards

Caita11 Posted Ante 100

Scratb Posted Ante 100

Scratb Posted Small Blind 1,500

Caita11 Posted Big Blind 3,000

Dealing Cards

Scratb Raised to 3,000

Caita11 All In

Scratb Calls 21,060

Dealing Flop (7h,Ah,4s)

Dealing Turn (6d)

Dealing River (5h)

Caita11 Shows (As,6h)

Scratb Shows (Js,3d)

Scratb Wins 54,320 from Pot 1 with : Seven High Straight

was this luck or what ? :P

[kytra]

call-ul la aceasta mana a fost relativ ok. E regula vestita: call sub 10% din stackul tau cu orice la un allin.

Referitor la prima mana..cea cu AKs:
Vad ca nimeni nu zice nimic de jocul preflop. Daca tot ai un joc loose dupa flop si iti bagi toti banii pe o pereche....de ce sa nu fi mai agresiv preflop?!? La BB 80 sa faci raise 200 din UTG e foarte putin. Gandeshte-te ca ai 5k fise in fata si nu vrei sa iti dea 3-4 call cand ai AK. Daca se trezeste unul din EP sa dea call deja ai riscul mare sa mai dea 3 call(2 din blind) prin simplul motiv ca merita potul. Si tu defapt vrei HU la flop..ci nu family pot. Din UTG eu fac 4-5 BB raise cu AK ...depinde de cum se joaca de tight la masa si de imaginea mea.

Deci un raise de 350 era optim si macar stiai ca cine iti sa call are ori pocket pair ori Ax.
Mana s-ar fi desfasura asa in aceste conditii: doar SB call cu Aj ....pot 740 .
la flop el bet 200 tu raise 1300 el reraise all-in, tu FOLD. Pierdeai aprox 1500 fise si continuai jocul linistit cu 3.5 k fise.

Iti era mult mai simplu sa joci la flop cu un raise mai mare preflop. AK nu e o mana cu care vrei sa cresti potul putin si sa vina multi. De ex cu middle pair poti face jocul asta. Cresti potul...poate prinzi set , iar daca nu incerci sa furi cu un bet la flop. Dar nu AK.

parerea mea