Calluri stupide (proprii sau nu)

[mihaiad]

Tu incercai sa reprezinti un flush sau doua perechi. Atunci de ce ai vrea sa arunci un AK sau un underpair ? Cand tu le vrei in pot, vrei sa le iei banii.
Eu l-as pune la call bun. Iar faptul ca tu nu ai incercat nici un bluff toata seara este irelevant. Conteaza doar ca tu nu ai gandit deloc bluff-ul.

Ce-as fi gandit eu in locul omului. Daca ai JT si ti-a venit a doua pereche... nu poti sa ai si culoare. De ce nu ti-e frica de culoare? Daca ai set se pune aceasi problema. Daca ti-a intrat chinta se pune aceeasi intrebare.
Daca ai culoare... de ce pariezi asa de mult ? De ce n-ai vrea sa fii platit? Sau te bazezi cumva pe psihologie inversa?

Majoritatea intrebarilor mele nu au un raspuns logic asa ca te pun pe bluff si dau call.

Nu mai intru acum in detaliu insa iti pun o intrebare: Am dat bet pot size, cu inca 2 oameni in flop dupa un raise 3bb preflop. Tu platesti (cu 99) cu overcard jos si cu flush draw posibil. Pe turn vine o carte care face posibil un flush si care e si un alt overcard. Eu fac overbet....TU PE CE MANA MA PUI EXACT????? DOAR UN NIMIC BATI....pt ca eu te pusesem de mult pe pereche sub 10 sau AK. Chiar te rog sa imi raspunzi pe ce mana ma pui.

Am intalnit multi isteti din astia care stiu ei domnule cand blufezi, insa problema lor e ca stiu cam des si in plus A DOUA OARA STIU SI EU CA EI STIU CA BLUFEZ. O sa mai postez cateva maini in care am avut isteti din astia care s-au cam fript. Aseara ajunsesem la 3.130 de la 400 cu din astia.

[katmanx]

schimb putin subiectul cu un joc de fish pe kre l-am avut azi...

Dealing Hole Cards(Kd Qh )
> Protuna left the table
orekulla> n1
> katmanx called for $0.20
> longstock1 called for $0.20
katmanx>
> Savumuje raised for $1.20
> Ebizz folded
> orekulla folded
> katmanx called for $1
> longstock1 folded
> Dealing the Flop(6d Qc 7d )
> katmanx bet for $2.90
> Savumuje, you have 10 seconds to respond
> Savumuje raised for $15
> katmanx went all-in for $12.83
> Savumuje called for $0.73
> Dealing the turn(Ah )
> Dealing the river(10c )
> katmanx shows One Pair, Queens
(Qc Qh Ah Kd 10c )
> Savumuje shows One Pair, Kings
(Kc Ks Ah Qc 10c )

pt ce am facut jocu asta idiot? pre flop nu se pariase in toata sesiunea 5x bb
si eram doar 2 liperi.. poate ma credeti idiot dar am crezut ca are un AS si o carte mica unsuited si ca vrea sa fure si el cativa centi
betu de pe flop.. nush ce-a fost cu el....... callul dupa flop... ma gandeam sincer ca are un poket pair medium oficial sunt un fish

[Al Locust]

Nu mai intru acum in detaliu insa iti pun o intrebare: Am dat bet pot size, cu inca 2 oameni in flop dupa un raise 3bb preflop. Tu platesti (cu 99) cu overcard jos si cu flush draw posibil. Pe turn vine o carte care face posibil un flush si care e si un alt overcard. Eu fac overbet....TU PE CE MANA MA PUI EXACT????? DOAR UN NIMIC BATI....pt ca eu te pusesem de mult pe pereche sub 10 sau AK. Chiar te rog sa imi raspunzi pe ce mana ma pui.

Am intalnit multi isteti din astia care stiu ei domnule cand blufezi, insa problema lor e ca stiu cam des si in plus A DOUA OARA STIU SI EU CA EI STIU CA BLUFEZ. O sa mai postez cateva maini in care am avut isteti din astia care s-au cam fript. Aseara ajunsesem la 3.130 de la 400 cu din astia.

OKay.. dupa bet-ul ala pe flop as putea sa te pun pe un set sau pe TPTK. Dau call in speranta ca vine un rosu si te fur.
Vine rosu si tu dai all in; pe flop eu te-am pus pe set sau pe TPTK. Acum mi-e imposibil sa cred ca tu ai fi dat all-in pe un asemea flop+turn (se facuse de culoare) cu set sau TPTK; deci varianta asta pica.
Acum ma gandesc... bah, poate a dat cu TPTK si cu flush draw si i-a intrat. Okay... i-a intrat... dar de ce vrea sa ma arunce din pot? De ce pariaza asa de mult? Se gandeste oare ca eu o sa ma gandesc ca el blufeaza? Asa de bine ma cunoaste?

Erau doar doua variante : sa ai the nuts sau sa nu ai nimic (pentru ca set am decis ca nu poti avea). Era 50/50. Cu the nuts ai fi vrut sa mai iei niste bani, cu nimic ai fi vrut sa ma arunci. Deci tind sa cred ca e o minciunica si dau call.

[nowonda]

subscriu la ce-a zis mihaiad cu "istetii". Judecand concret pe cazul asta sunt mult mai multe posibilitati decat nuts si bluff total. Un set ar fi jucat la fel, doua perechi iara, top pair cu o rosie mare tot la fel, o culoare mica iarasi tot cam asa. Avand nouarii nu poti fi sigur de absolut nimic - castigi daca-ti intra gutshot-ul? Sau daca-ti intra culoarea? Sau daca-ti intra un nouar poate? Sau esti deja in fata si tb sa eviti sa fii outdrawn? Habar n-ai unde te afli si, mai rau decat atat, esti cel care da call cu nouarii, nu cel care face push. Adica te-ai aplecat frumos, ti-ai dat nadragii jos si speri ca ala are vaselina multa, da' s-ar putea sa n-aiba. N-ai nici cea mai vaga idee unde esti, pur si simplu speri. That's not winning poker. Uneori, f rar, ai intr-adevar cea mai buna mana aici. Si asta inseamna ca esti obligat sa dai call? Fals! Jocul corect presupune uneori, oarecum paradoxal, sa arunci mana mai buna, atentie, banuind ca s-ar putea sa ai mana mai buna. De ce? C-asa-i pokerul.. E vorba de diferenta aia intre jocul corect si jocul perfect de care am mai vorbit, de ceea ce se numeste "percentage play". Poate daca era vb de turneu si erai short ar exista mai multe argumente pt un call, dar aici, la un cash game, cand ai stack juma de buy-in si cand n-ai investit prea mult in pot, e o prostie sa dai restul stackului sperand si-atat.
Jucatorii loose calling stations or sa faca o gramada de call-uri din astea chipurile "grozave" de-a lungul vietii lor, de care lumea se minuneaza. Dar or sa faca muuuuult mult mai multe call-uri imbecile, pe exact acelasi pattern. De-asta spusesem in primul post ca daca ar fi fost facut de un pro atunci m-as gandi ca a avut motive serioase sa dea call - stie foarte bine cum joci, are idee cam pe unde esti, stie in ce stare de spirit esti etc etc. Dar daca nu, atunci n-am de-a face decat cu inca un tantalau care daca nu apare A sau K pe board nu arunca o pereche de optari pe board 10 5 9 3 J ca "poate ai AK sau AQ" si joaca call-call-call pe flop, turn si river tot sperand, sperand, sperand.

m

[Al Locust]

[...]Judecand concret pe cazul asta sunt mult mai multe posibilitati decat nuts si bluff total. Un set ar fi jucat la fel, doua perechi iara, top pair cu o rosie mare tot la fel, o culoare mica iarasi tot cam asa.[...]

m

Corect. Nu numai the nuts sau bluff.. mai este culoare mica, dar cam atat : Cum poti juca un set sau doua perechi in modul asta ? Tu pe ce il pui pe ala care ti-a dat call pe flop? Pe nimic? De unde stii ca nu are culoare? De unde stii ca nu ti-a dat call pe AKs ?
Iar daca ai tu culoare mica... de ce pariezi asa de mult ? Chiar asa de teama ti-e de inca o rosie pe river?
Daca ai the nut flush de ce ti-e frica? De full ?
De ce nu vrei sa fii platit ? Sau esti asa de tare incat sa stii ca eu o sa cred ca bluffezi si atunci dau call cu o carte mai proasta?

[mihaiad]

Acum o iei pe alta cale....bine.... am jucat eu prost insa ai jucat si tu prost.
Ok....nu o sa spun ca a fost un joc grozav insa a fost exact jocul pe care VREAU sa il fac mereu. Pe un read al meu asupra mainii lui mi-am asumat niste riscuri....cum ar fi riscul sa gresesc si sa aiba chiar el culoare... Insa eu mi l-am asumat.....el avea doar speranta.

In plus, daca voi arata ca un pampalau la showdown voi castiga pe termen lung in continuare. Eu nu mai comentez mai mult insa promit cateva maini postate pe viitor pe tema asta.

[touche]

Pe un read al meu asupra mainii lui mi-am asumat niste riscuri....cum ar fi riscul sa gresesc si sa aiba chiar el culoare... Insa eu mi l-am asumat.....el avea doar speranta.

Ai pornit din start cu o logica de genul: Eu gandesc - El nu ! De ce tu tzi ai asumat un risc iar el are doar speranta?


Mana la live:
Turneul abia a inceput. Stack cam 2000 fise fiecare.
KT in late pozition 3 limperi
flop K78
UTG un jucator LAG face bet 5XBB, unu da call iar KT joaca re-raise X POT
jucatorul LAG joaca call
turn 9
LAG raise 400 - KT are draw de quinta si top pair - da call
river 2 (rainbow)
LAG raise 1000

Daca omu' cu KT da call mai ramane cam cu 100 de fise. Se merita un call aici ?

[mihaiad]

La callul asta....ori este cu 7 niveluri peste mine ori cu 100 sub. Eu nu as fi dat niciodata check call pe flop si apoi call pe turn in conditiile date. NICIODATA!!!Daca un jucator mai bun ar da....mai am de lucru.

Insa un jucator care gandeste atat de profund are nevoie de o istorie cu mine ca sa poata gandi cu un nivel in plus. Iar el nu o avea.

Uite ma gandesc la o mana la care am luat decizia gresita...insa o accept.

Masa shorthanded, NL400, eu 2000 la momentul ala, ceilalti 400. Eu limp ATs, un jucator agresiv face raise 4bb, altul mediocru call imediat, eu call.
Flop T73 rainbow.
Eu check, jucatorul agresiv bet pot size, celalt call imediat, eu FOLD.
De ce? Pentru ca nu vroiam sa joc mana cu call. Mana a castigat-o callerul cu QT.

Heads up....jucam altfel.

[kytra]

Daca omu' cu KT da call mai ramane cam cu 100 de fise. Se merita un call aici ?

Nici vorba de call. Daca e LAG poate avea lejer 2 perechi ....sau sa fii prins chinta pe turn.
Oricum e jucata mana gresit. 3 limperi si el da call cu k10 din late. Pentru ce? un flop KK10? La inceputul turneelor nu ai ce cauta in joc decat cu monster hands. Mai ales cu n-shpe limperi.

Dar daca tot s-a ajuns aici...FOLD si asta e. Jucatorul respectiv face un bet mare sa simuleze un bluff cred....are kinta...fold

[Al Locust]

touche,

Ai uitat sa zici ca jucatorul cu KT e un fish, un calling station care stie despre jucatorul LAG ca-i place sa bluffeze.

P.S.: Pe turn au fost 500.

[nowonda]

super tiltat dupa mana de mai jos, in care idiotul ala da doua call-uri de tot kktul (al doilea preflop si cel de pe flop), o comit si-i mai dau un buy-in. Call-ul meu (din mana a doua) de pe turn a fost cel putin imbecil.. acu cand ma uit la el imi vine sa-mi dau un mare sut in boashe..





m

[SKillz1]

trebuia sa joci tag dupa prima mana si sa il astepti nu sa joci lag cu lag , si daca la prima mana nu l-ai aruncat ce te facea sa crezi ca il arunci acum? este bluff proof

[Bahaus]

pai cum sa-l arunce?
ca nowonda a dat doar calluri, nici un bet

[SKillz1]

pe turn

[Bahaus]

Ah tu zici de prima mana?
Pe aia nu a jucat-o rau

Dar Call-ul din mana a doua a fost total gresit