Aa,kk Ring Nl

[Him]

am ajuns la fundul sacului cautand idei despre cum as putea juca mainile astea la ring...

pt KK am de spus doar atat... datzi call un max buyin preflop daca vi se cere? eu unul am facut-o de vreo 7 ori....si de 6 ori m-am intanlit cu AA...si mi-am luat-o si o data am dat peste QQ...si i-am dat-o...si nu prea pare profitabil


acum pt AA...mare problema...

limp in UTG...M1 raise 4xBB...M3 call....eu re-raise 15xBB...amandoi call
vine J 7 5...eu bet pot ~50BB...M1 fold...M3 Allin~60 BB...dau call arata 55...ma bate

deja vu : unul raise 4xBB...altul call...eu raise 15BB...unul fold...celalalt call
flop Q 10 8...eu bet pot...el allin...eu call...arata J9...eu pierd

eram la o masa cu un om care blufa foarte mult...si dadea call aprope la oricat preflop...dadusem cu cateva maini inainte chiar 20xBB raise cu QQ...a dat call...si apoi a foldat la betul meu pe flop...dar acum se mai linistise masa asa ca...imi vine AA...si dau "doar" 12xBB raise...primesc 2 call-uri...vine K-10-x...si dau bet pot...mom . in care baiatul da allin...eram iar comited...si bineintzeles platesc...arata K-10 si ia potul


concluzie...raise-ul atat de mare...face potul f mare in comparatie cu max buyin-ul(adika cam 30-50BB)...si cum AA cere continuation bet pe foarte multe flopuri ...ajungi de cele mai multe ori in situatia sa trebuiasca sa bagi totzi banii in pot


deci cum sa-l joc...m-am saturat sa mearga totul bine intr-o sesiune...si sa vina AA...si sa pierd tot...mereu imi spun...nu ma voi lasa speriat de bad-beaturi....AM AA...nuts preflop...si il voi juca in consecintza...daca primesc raise...fii sigur ca voi da re-raise...dar vine flopul...3 cartzi mici...acum ce sa fac...potul e destul de mare...dau un bet considerabil...imi da allin peste (fiind potul atat de mare...de obicei sunt comited...)...ce e de facut...a prins set?(caz in care sunt pa)...sau are overpair (caz in care il domin grav)...ce e de facut?!? sa nu mai fac potul atat de mare preflop?!? ce esti nebun? tre sa bag cat mai multzi bani cat timp am mana mai buna...si stiu ca omul ma va plati...

parca mai bine imi vine sa dau call la raise cu 2-5s...sa vina chinta...si sa-i iau totzi banii celui cu AA...daca sa fiu eu in locul lui...parca mai bine dai bad beat decat sa iei...parca mai bine e sa joci poturi MARI cand ai decizii usoare de facut...e simplu...am minim doua perechi (fara flop dublat)...merg daca nu dau fold...sau am set bine...daca nu fold....decat sa fii cu AA...sa ai overpair pe un flop de rags...si sa ai o decizie greu de luat

problema nu este la un raise standard de 4 xBB...cu 1-2 call-eri...acolo la o actiune destul de mare...potzi folda...

sa luam prima mana dar sa presupunem ca totzi jucatori au intrare maxima...100xBB

limp UTG
M1 raise 4 x BB
M3 call 4 xBB
UTG re-raise 15 BB
M1 call 11xBB
M3 call 11xBB

pot 46,5xBB

flop 5 7 J (rainbow)
ce e de facut?
bet 40 xBB
M1 fold
M3 allin 75 x BB

acum...mai ai de dat 35 x BB...cu cea mai mare pereche...intr-un pot de 160...2 perechi le scoatem din calcul...sunt sanse prea mici sa fi dat call cu asa ceva...ramane 55,77,JJ care te bat...si QQ,KK (si depinde de nivel AJ)...ce e de facut...esti clar comited...dai call ...si realizezi ca ai pierdut un full buyin...unde e greshala...sa fie la betul pe flop? sa fie vorba numai de ghinion...ce dracu...parca de prea multe ori avd poturi mari pierdute de AA...ceva tre sa fie greshit..

sa dau allin preflop e greshit...ca totushi am nuts...si nu vreau sa culeg blinde-urile
sa dau doar call...e greshit...invit cat mai multa lume in pot ...si imi scad sansele
sa dau bartai re-raise-u...fac potul foarte mare...si sunt obligat sa merg pana la capat pe majoritatea flopurilor...sa presupunem ca aveam pozite in mana de mai sus....M1 dadea check...si M3 dadea bet pot...ce puteam sa fac...era clar o miscare de top pair/overpair...deci inclin spre raise...dar mai e unul de vorbit...daca el a ckecuit cu set...si ma prin la mijloc...sau poate M3...are set si a intuiut (doh de parca era greu)...ca am KK,AA dupa re-raiseul mare preflop...si stie ca voi merge

vreau si eu sa stiu cum jucatzi AA la ring...pt ca pierd prea des poturi mari

[kalv]

In primul rand termina cu limp-reraise. Mi se pare o prostie miscare asta. Poate te trezesti in multiway pot (nu da nimeni raise) sau cel mai probabil iei doar blindurile (toata lumea stie ca limp-reraise se face doar cu AA/KK). Daca incepi cu un raise normal, si primesti calluri, atunci potul inca e micutz si nu devii committed dand un cbet. Daca primesti re-raise, atunci poti sa faci un re-raise sanatos si sa ajungi all in preflop (sau ma rog, sa pariezi juma de stack).

De fapt, ca tot veni vorba, tu in exemplele tale nu dai call pentru ca esti comis, ci pentru ca ai pot odds bune. NU e turneu, nu e vorba de comittment aici. Daca crezi ca esti batut atunci trebuie sa calculezi odds si sa te arunci in caz ca nu ai pot odds suficiente.

Acuma, de fapt solutia la problema ta e ca uiti ca AA e doar o pereche postflop. Cu o pereche, oricat de buna ar fii, treaba ta e sa faci pot control, pentru ca o pereche castiga poturi mici si pierde poturi mari. Sa te gandesti de fiecare data cam cine iti da call la beturi, si sa actionezi in functie de asta.

Flopuri bune pentru tine sunt flopuri gen K83 (oricum culorile da nu toate 3 la fel) unde speri sa fii jucat cineva KQ. Pe flopul asta o sa pariezi, insa pariezi putin. Nu pot size, pot size poate sa sperie un KT sau un alt popa. Pariezi acolo jumatate de pot, sau chiar mai putin daca crezi ca nu va fii interpretat ca slabiciune (adica nu incita oameni sa iti dea raise cu nimic). Un check din pozitie nu e rau, pentru ca oponentii tai au in cel mai bun caz 5 outuri. Daca pariezi putin pe flopul ala poate convingi si pe un 98s sa plateasca , daca dai un check pe turn apoi pe river 98s poate sa parieze crezand ca are mana cea mai buna, si tu dai call.

Flopuri proaste sunt flopuri cu 3 carti mici (952) sau monochrome fara culoarea ta. Pariind pot sized pe flopurile alea nu vei primii call decat de la seturi (sau culoare) deci pierzi un pot mare.

Deci morala povestii : pot control. Termina cu pot sized beturi, apuca-te de checkuri din pozitie, si fii mereu constient de ce fel de maini sunt impotriva ta, si cam ce mana iti va da call. SI tine minte, nu exista comittment la cash, doar pot odds.


Cat despre KK preflop: Depinde f mult de jucator. Sunt unii la care sunt sigur ca in cel mai bun caz e split pot (au tot KK). Contra unui jucator random, mai e si regula de 4 raiseuri. Al 4-lea raise e AA. (tu ridici, el ridica, tu ridici, daca iti cere all in are AA). Contra unor jucatori, si al 3lea e AA destul de des (el ridica, tu ridici, el ridica iara).

[lyncks]

limp reraise o faci o data din 20 de dati maxim!!!
de ce? e simplu? lumea iti va da call si cu carti mai proaste pentru ca NU te vor crede. asta mi s-a intamplat si la mgm o data si am furat-o urat de tot... asta e.

[FlopMaster]

uite un exemplu de cum se joaca .. bine, tre sa stii si ca celalalt e un idiot..

[Him]

e dau rar limp cu AA,KK...insa la o masa agresiva...unde aproape fiecare mana are raise preflop...este o solutie buna

nu era vb doar de limp/raise...ci si de cazurile in care...a fost raise...a fost call la raise...si tu normal dai re-raise...doar nu dai call...sa incerci sa faci slowplay cu mai multzi in mana (e prea riscant) + eu cu AA nu vreau sa ma bat cu connectori...ci vreau sa ma bat cu perechi...si prin re-raise...de cele mai multe ori raman in joc 1-2 oameni cu perechi(pe care le domin)...sau AK (pe care il am dominat grav)

deci daca unul da raise...altul da call...si tu re-raise...si amandoi itzi dau call...ce faci tu cu AA pe 5 7 J...dai check...si primesti pot size bet? te arunci? sa fim seriosi...am vazut atatea maini de genu asta jucate de pros....si ei la mom asta se gandeau daca sa dea doar call (trap)...sau raise
dai bet 1/2pot...deja potu e mare...si primesti raise...acum ce faci?

intr-adevar...pe un pot de 12 BB...daca tu dai 6xBB...si primesti raise 30xBB...sau allin de 80xBB...da aici arunci AA...
dar pe un pot de 45xBB...tu dai 25xBB...si primesti allin de 25xBB + 60xBB...aici mai greu dai fold...

dar nu e corect...ca atunci cand a fost raise si call...tu sa dai call cu AA (asta poate sa o faci doar asa de cateva ori pt mix up)...deci miscarea corecta e raise...si de cele mai multe ori pe flop...nu discuti decat cu set sau overpair (perechile mici care nu au prins set...vor folda)...si atunci intrebarea e ...cum joci?
vrei sa-mi spui ca am greshit dand re-raise de 15xBB...? te contrazic...din mom ce mi-am luat 2 call-uri nu am greshit...am bagat cat mai multzi bani cand aveam mana mai buna.


daca dau bet 1/2 pe flop...si primesc raise...ce fac? poate sa aiba set...sau poate sa aiba TPTK (ca in mana lu flopmaster)...deci ce fac? foldez sau ii dau peste...sau dau call de trap

ps. am avzut din ce in ce maimultzi jucatori...care la raise...dau allin cu AA...sa nu se mai complice...vrei sa faci set farming...fa cu allin da-te dracu
ps2. si ideea era...nu sa-mi spunetzi cum sa joc...ci sa-mi spunetzi cum jucatzi voi...AA...cand e raise in fata voastra...si minim un call (pt ca daca ar fi doar un raise...si restu fold...atunci e mai simpla situatia)

[FlopMaster]

sau asa.. mana de la aceeasi masa..

[Punkeru]

look at this, apropo si de limp cu AA ... eu sunt paxy17

[FlopMaster]

care mortii ma-sii e sansa sa patesti asa ceva de doua ori intr-o seara??!! cred ca de la threadul asta mi se trage.. inchideti-l pana nu raman falit.. mlol

[Strugurel]

cititind acest topic ... e izbitor de asemanator cu ce patesc si eu.

mi-e frica sa mai joc AA la mese de 10/20c. in general joc cam 4-8 BB raise (+-1bb) depinde de pozitie. am 2 luni de cand nu am mai castigat cu aceste maini. de fiecare data se gaseste unu sa aiba 66 (vro 10 cazuri) sau alta pereche sub TT(vro 5 cazuri) cu care face reraise (la care nu ma pot abtine sa-l pun all in) si face set pe un flop not scarry si fara posibilatiate de draw.

acum incerc sa joc pasiv - call fara pozitie si sa vad flopul sau raise si atat din pozitie. iar daca vad actiune prea mare sa dau fold daca nu imi iese set.

legat de chestia asta as supune 2 variante la mese de 10-20c:

1. AA din BB 3 calleri, dai raise 4BB 2 iti dau call. flop carti j 7 2 rainbow(not scarry). esti primul si dai bet pot primesti un min-raise.
intrebare: esti batut ?
2 AA din buton unu din midle da raise 3 BB tu dai reraise 10 BB primesti call. flop carti j 7 2 rainbow(not scarry). jucatoru bet pot . tu te gandesti un pic dai raise. iar omu te pune all in. ce faci (esti batut ?)?