Would you call?

[Darth]

De ce? De ce nu?

PokerStars Game #7679463126: Tournament #38634712, 400FPP Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2006/12/30 - 13:23:30 (ET)
Table '38634712 23' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: DarthHate (1670 in chips)
Seat 2: pell69 (1360 in chips)
Seat 3: Atanas777 (1620 in chips)
Seat 4: Badger Al (1330 in chips)
Seat 5: shindao24 (1470 in chips)
Seat 6: numbersup (2090 in chips)
Seat 7: RomeRose (1350 in chips)
Seat 8: joolys (1470 in chips) is sitting out
Seat 9: Gizzy36 (1140 in chips)
Gizzy36: posts small blind 10
DarthHate: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to DarthHate [Qc Qd]
pell69: calls 20
Atanas777: folds
Badger Al: folds
shindao24: calls 20
numbersup: folds
RomeRose: calls 20
joolys: folds
Gizzy36: raises 1120 to 1140 and is all-in
DarthHate: folds
pell69: folds
shindao24: folds
RomeRose: folds
Gizzy36 collected 100 from pot
Gizzy36: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 100 | Rake 0
Seat 1: DarthHate (big blind) folded before Flop
Seat 2: pell69 folded before Flop
Seat 3: Atanas777 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Badger Al folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: shindao24 folded before Flop
Seat 6: numbersup folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: RomeRose folded before Flop
Seat 8: joolys (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Gizzy36 (small blind) collected (100)

[enorel]

De ce? De ce nu?

Din ce-mi dau seama este la 'inceputurile' unui turneu. Foarte simplu, nu-ti ia mult sa iei decizia --> Risk/reward pentru o miscare cum ar fi call este NEGATIV.

Fold.

Merita sa platesti 1120 pentru un pot de 1310 ? Nu prea cred.

[Asul]

Merita sa platesti 1120 pentru un pot de 1310 ? Nu prea cred.

Dar daca ai stii ca are 88 ar merita ? Sau AK ?

Fold clar doar daca esti destul de sigur ca are AA sau KK.

Eu as fi dat call pentru ca :

1. Nu sunt genul conservativ si joc mai bine cand am mai multe fise.
2. Nu as fi fost eliminat in eventualitatea pierderii mainii.
3. Percep miscarea omului ca un all-in care nu vrea call (dupa 3 limperi), probabil de la o mana cu care nu vrea sa vada flopul (cam orice pereche mai mica decat dame).
4. O alta varianta plauzibila ar fi AK si spera la call de la un as mai slab, caz in care cu QQ am odds de call si il domin.

[Pkrbt]

Nu stiu cum a fost respectivul pana atunci, de multe ori cand jucatori care dupa cateva maini de la inceputul turneului au pierdut o treime din chips (acum depinde mult cum le-a pierdut-daca a fost intr-o singura mana sau dand calluri la raise-uri si apoi fold la beturi pe flop etc) tind sa dau call cu QQ, pentru ca mereu sunt favorit impotriva range-ului lui . Aici ar interveni problema daca e mai bine sa astepti un moment mai bun, sa nu dai pe gamble (posibil). Daca ar fi 2-3 niveluri mai incolo ai da insta-call. De ce nu si acum ? (insa dupa cum ziceam conteaza un pic cum a jucat respectivul pana acolo, cat de loose a fost).

[enorel]

Dar daca ai stii ca are 88 ar merita ? Sau AK ?

Fold clar doar daca esti destul de sigur ca are AA sau KK.

Eu as fi dat call pentru ca :

1. Nu sunt genul conservativ si joc mai bine cand am mai multe fise.
2. Nu as fi fost eliminat in eventualitatea pierderii mainii.
3. Percep miscarea omului ca un all-in care nu vrea call (dupa 3 limperi), probabil de la o mana cu care nu vrea sa vada flopul (cam orice pereche mai mica decat dame).
4. O alta varianta plauzibila ar fi AK si spera la call de la un as mai slab, caz in care cu QQ am odds de call si il domin.

1. cum joci cand esti crippled ? (asa ajungi daca pierzi mana asta)
2. joci urmatoarele maini cu un handicap evident, si cum spuneai ca joci mai bine cu multe chipsuri tind sa cred ca ai fi eliminat rapid din turneu + ar trebui sa te dublezi de 2x ca sa ajungi din nou la nr de chipsuri pe care le aveai la momentul Tzero
3. eu percep miscarea omului ca cea pe a unui gambler, que sera sera... foarte periculos de altfel soiul asta, intalnit indeosebi la inceputurile turneului. ii faci jocul au ba e treaba ta, eu nu vad rationamentul in a da call in acel moment.
4. punctul 4 e o simpla presupunere. ma leg totusi de ceva: tu DOMINI cu QQ vs. AK ???? poate ai doar sanse mai mari dar de dominat nu domini nimik, crede-ma.

pkrbot spunea bine, ar mai interveni si jocul lui de pana atunci dar PKRbot mai spun odata, din ce-mi dau seama este inceputul turneului, nu prea poti sa-ti faci o imagine clara despre ce joaca respectivul (s-au jucat probabil putine maini pana atunci). eu raman la parerea mea FOLD.

[Asul]

Mda. Banuiesc ca nici AA nu s-ar fi calificat pentru call. Ca vorba aia : ce faci daca te trezesti cu inca 2 calleri dupa tine ?
So, mr. enorel : cu ce dadeai tu call acolo ?

[Jerusalem]

Eu dadeam call cu toata inima ...
Nu cred ca sunt date suficiente ca sa estimezi ce avea ala..
in plus .. nu -mi face bine la psihic sa joc mai tight ca o fecioara

[Asul]

M-am prins ! De fapt Dirty Old Darth ne-a intins o capcana ! Raspunsul corect nu e nici call, nici fold, ci re-raise all-in.

[nowonda]

daca intuiesc bine se joaca de 8 minute (deci 6-7 maini) si s-a plecat de la 1500 chips. Deci salutare read.. Da' mai e o faza - se joaca pe FPPs, deci nu pe bani.. Adica hai frate sa-mi bag picioarele in ele puncte si sa joc si eu un turneu la mega, cam asta e mentalitatea celor mai multi care intra in turnee din astea. Dac-ar fi mana din WSOP first level ar fi fold clar pt ca nu se merita sa risti tot turneul pt prostia unui imbecil care, orice ar avea, face o greseala cu raise-ul ala all in. Dar fiind un turneu bashit, cu structura f rapida si la care "survival is NOT the key" ci dimpotriva, e call obligatoriu dupa mine. Singurele doua maini la care ai fi in dezavantaj ar fi AA/KK in rest esti in fatza la orice. Si ala chiar poate avea orice.. Poate sa aiba un AK/AQ si ii e frica sa vada un flop cu un raise mai pamantesc (common behaviour, btw...), poate sa aiba un AA/KK si sa spere ca "se trezeste un prost cu un 10 10//JJ/QQ/AX" si care sa-i dea call, poate sa aiba un 44 si n-are chef sa tot astepte sa faca set pe flop "la una din 8 maini" ca el n-are timp si joaca "profesionist, agresiv", nu conservativ cum joaca restul sau poate sa aiba pur si simplu o pata pe creier.
Deci eu fold n-as da, dar nici call, ci raise all-in. Potul e destul de mare si acum prima ta prioritate ar fi sa il castigi, nu sa-l faci mai mare incurajand inca un call in spatele tau.

m

[Him]

la un turneu mediu/important...fold fara sa clipesc...dar eu nu prea joc turnee d-astea...asa ca la ce joc eu...call(ma rog allin peste) pt ca sunt aproape sigur ca nu ma "are"...de cele mai multe ori dau peste A10+...si JJ-...

ps. de cele mai multe ori dau peste AK(la un turneu important...nu-mi doresc coin flipuri...in situatia in care diferentza de chipsuri este relativ mica)...dar asta e in cel mai rau caz...pt ca ff rar se da allin direct cu AA,KK (repet, la nivelul la care joc eu)

[enorel]

@nowonda

nu am privit-o prin prisma unui 'turneu bashit' la un turneu de genul, poti da allin cam cand doreste muschiul tau file. si in cazul asta, mai are vreo relevanta intrebarea: to call or not to call ?

[mihaiad]

Nowonda....de ce nu ai vrea actiune dupa tine? Oricum in cazul asta cine intra este pot commited si nu intrevad pe cineva cu o carte mai buna, eu tocmai as atrage pe inca cineva cu un call dupa o perioada de gandire. Tocmai pentru ca vreau sa fac gambling aici, cum si tu ai spus, unde sunt cel mai probabil favorit.

Gresesc?

[Near_nuts]

Gresesti.

QQ e favorit contra unui singur adversar(normal exceptand AA,KK si AK), dar cu cat ai mai multi calleri cu atat scad sansele tale. Cu putin ghinion poti sa te trezesti ca ai sanse mai mici de 50% contra doi adversari.

Din moment ce tu esti comis daca dai call manevra optima este un raise all in to isolate the original raiser.

[mihaiad]

De acord cu tine. Insa ce spun eu este ca diminuandu-ti sansele de castig cu 10-20% ppoti castiga mai mult cu 30%. Ceea ce inseamna ca jocul tau este corect. Pentru ca important este nu sa castigam poturi sau sa ramanem in turneu ci sa jucam corect de fiecare data. Asa vin si banii la sigur.

[dani4tw]

Dar mai e o manevra ginecologica la mijoc. Care da doar pe hartie bine. Joci corect si se intampla asta..mana nr x. intr-un MTT bagi all in te dublezi . mana x+1 te gaga altula ll-in.ai odds perfecte.dar risti sa iesi si sa nu iei nici un cent. Chestia cu jucatul coresc e mai mult pt. ring..la turneu nu orice mana justifica riscul de a iesi din turenu doar ca sa zici ca ai jucat corect.