Articol Gambling

[pokerpebani]

Salut, lucrez la un articol despre gambling, si as avea nevoie de putin ajutor la partea matematica a jocurilor la pacanele si pariuri.

Practic trebuie sa explic pe intelesul tuturor cum functioneaza aceste jocuri si de ce o sa fii pierzator pe termen lung la ele.

[apropodemine]

adica vrei o lista cu cat la suta din pot ia fiecare site prin rake?

[pokerpebani]

Nu neaparat... Ci mai degraba cum se fac cotele si cum functioneaza efectiv sistemul asta al pariurilor.
Si la pacanele la fel, cum functioneaza softul lor si cum anume se ajunge la edge-urile alea de pe care le au pe joc.

Si ceva statistici cu piata de gambling din Romania, pe fiecare joc in parte: pariuri, sloturi si poker.

[apropodemine]

nu stiu de unde vin cotele fixate de siteurile de pariuri.

oricum, nu prea vad cum poti sa aduci argumente matematice pentru "de ce o sa fii pierzator pe termen lung" la pariuri. daca pentru poker poti face un bot si sa sa-l lasi sa zburde pe site facand profit pentru tine, la pariuri nu vad cum ar putea exista asa ceva (sau cel putin nu ceva ce sa parieze zilnic).

motivul pentru care lumea pierde la pariuri este ca dupa ce Xulescu castiga, el are impresia ca a castigaat fiindca a analizat (lol) bine meciul. si acelasi rationament pe care l-a folosit cand a castigat, il va folosi si pe viitor. insa sunt o groaza de alte motive pentru care pariul sau s-a intamplat sa iasa castigator (pana la urma sunt optiuni binare de obicei), iar analiza lui sa fie in fapt paralela cu realitatea.

nu ai cum sa explici asta matematic. daca vrei s-o tii pe a ta, nu poti vorbi decat despre vig.

[ThorgisHan]

-pacanele- aici castigi cat vrea proprietarul aparatului. Prin lege sunt obligati sa dea inapoi jucatorilor x procente. Adica pe saptamana jucatorii baga in aparat 5k euro si aparatul returneaza 2000k sa zicem. Daca prin absurd ar trebui sa returneze tot 5k, n-ar mai castiga sau pierde nimeni pe termen f lung, dar atunci unde ar mai fi profitul detinatorului aparatului? Totul se face electronic, la nivel de soft, proprietarul da inapoi cat vrea el (plafon minim).

- la pariuri sa luam de ex tenis. Daca ar juca doua jucatoare egale, cotele ar trebui sa fie 2 la 2. Adica pariezi 10 euro, castigi 10 (ti se returneaza 20) Dar atunci unde ar mai fi profitul casei? Asa ca firma ofera cotele de 1,85 la 1,85. Din start, pe termen lung nu ai sanse, decat daca cunosti echipele mai bine ca aia care fac cotele. Dar astea-s povesti. La fotbal se calculeaza sansele, sa zicem 1 are sanse de 60%, x are 30% si 2 are 20%

Vine asa:

100/60=1,66 cota
100/30=3.33
100/20=5

Astea-s cote fair, dar casa nu ti le va da, ci le micsoreaza voit: in loc de 1,66 baga 1,5.........la 3.33 baga 3.1 si in loc de 5 baga 4.6

Ca sa vedem cu cat au deviat cotele, ne uitam la pariu si calculam astfel:

100/ (noile cote, adica 1.5) + 100/3.1 +100/4.6= 66.6+32.2+21.7=120.5

120.5-100=20.5 ceea ce s-ar traduce ca la 100 euro pariati, casa are profit ASIGURAT de 20.5 euro. E un exemplu exagerat cred, de obicei casa se duce cam 10-12 euro Pe termen lung esti mancat, stiinta ta intr-ale bettingului nu reuseste sa depaseasca acest 10-12% pe care-l ia casa.




-la poker e aceeasi chestie, casa ia pana in 5% rake maxim, avantajul e ca poti gasi pesti mari, iar avantajul tau sa fie mai mare de acest 5%, de aici incepand profitul tau. Daca si platformele de poker ar percepe rake mare ca la pariuri (acolo nu se cheama rake, ci altfel, nu mai stiu) sa zicem tot 10-12 %, probabil 90% dintre jucatorii care acum sunt CASTIGATORI pe termen lung, n-ar mai castiga. Aici vor sa ajunga in final toate firmele de poker, dar ne iau usor, prin invaluire, ca sa nu se deregleze prea mult ecosistemul si profitul, au actionari in spate carora le pasa cat e profitul anul asta si la anul. Le e frica sa creasca brusc rake-ul pt ca le scade profitul prea mult si testeaza apele, nevrand nici sa piarda din jucatori prea mult.

[mail_man_820]

iti recomand site-ul pariurix.com acolo e un tip foarte pasionat de pariurile sportive. e jucator profesionist de pariuri sportive si traieste din aste de vreo 5 ani. marius cadar se numeste si recent a scris o carte prin care incearca sa explice cat mai detaliat cum functioneaza si cum se poate castiga la pariuri sportive. in esenta e cam aceeasi treaba ca la poker dar mie mi se pare mult mai multa munca la pariuri diferenta constand in faptul ca la poker incerci sa inveti cat mai bine niste strategii castigatoare pe care le vei aplica pe viitor pe cand la pariuri trebuie sa analizezi zilnic meciuri , ceea ce implica un efort mai mare. cartea lui marius cadar se numeste " pariuri sportive fara secrete" si costa 100 lei , colaboreaza si cu prosport.ro si are o emisiune gazduita de florin caramavrov pe care o poti viziona pe youtube , care se numeste ca si cartea " pariuri sportive fara secrete.

legat de pacanele , ruleta , blackjack si in general absolut orice joc de casino in care ai ca adversar " casa" , sansele de castig sunt negative. formulele de calcul sunt mult prea complexe dar nici nu ai nevoie sa le cunosti in detaliu cred ca este suficient sa stii ca la orice joc de casino vei pierde pe termen lung

[mail_man_820]

thorgishan ti-a explicat foarte bine cum se calculeaza cotele la pariuri doar ca a exagerat la procentele cu care casa de pariuri diminueaza cotele reale. ca sa faca profit casa de pariuri va diminua cotele reale cu un procent cuprins intre 8-15% in functie de fiecare casa, ca si la poker unde fiecare camera are rake-ul sau , mai mare sau mai mic. daca joci offline vei plati niste taxe suplimentare care iti diminueaza extrem de mult profitul. poti sa faci profit la pariuri dar iti trebuie un BR managenent mult mai strict decat la poker si in general BR trebuie sa fie foarte mare , spre exemplu sunt strategii de joc pt care trebuie sa ai cont deschis la vreo 200 de site-uri.

exemplu : pariezi 1000 lei pe o cota de 1.60 , castigi si faci profit 600 lei . cota reala ar fi fost 1.65 iar profitul 650 lei. asta te intereseaza mult prea putin pt ca important e sa-ti iasa pariul .

[hedonisst]

dar cand se fac cotele nu se tine cont si de cum pariaza populatia? sa zicem ca avem doua echipe cu sanse egale deci sansa de castig ar fi 50% deci cota va fi pt ambele de 2 la 1, iar dupa ce casa isi ia rakeul ramane 1.95 la 1. ce se intampla daca populatia pariaza in proportie de 90% pe una dintre echipe, nu se modifica cotele? adica daca pe echipa x s-a pariat 90% din suma totala de bani, atunci cota ar trebui sa fie 100/90=1.11 iar pt echipa y ar trebui sa fie 100/10=10.

[apropodemine]

ba da, se ajustează. întrebarea e după ce criterii se stabilesc cotele de start a.i. tu, ca bookmaker, sa spui ca jucătorul X are 30% sanse castig, iar adversarul 70%.

[ThorgisHan]

da, sigur ca se modifica. Cotele de start se stabilesc dupa nspe criterii, loc in clasament, forma de joc, ultimele meciuri, confruntari directe samd, fiind practic estimari. Parca imi amintesc ca zicea cineva ca ar fi un algoritm care da cotele, nu mai stiu.

[mail_man_820]

ba da, se ajustează. întrebarea e după ce criterii se stabilesc cotele de start a.i. tu, ca bookmaker, sa spui ca jucătorul X are 30% sanse castig, iar adversarul 70%.

aici se duce "razboiul" intre profesionisti si casele de pariuri. intotdeauna vor fi cote gresite de catre casele de pariuri , dar gresite la modul in loc de 1.3 pe favorit sa puna cota 1.45 pe favorit sau o cota mult prea mare pe non-favorit , gen 8 si atunci devine value bet sa pariezi si pe non-favorit

iti citez un pasaj din cartea lui marius cadar

formula matematica pt pariuri de valoare este Cota X Estimarea / 100. Cota este oferita de agentia de pariuri , estimarea este procentul " dat" de tine pt pronostic. Pentru a considera acest pariu un " value betting" , trebuie ca valoare fractiei sa fie mai mare decat 1. De exemplu Romania joaca cu Bulgaria la Constanta. Estimarile tale ca Romania sa castige meciul sunt de 50% , ca meciul sa se termine la egalitate sunt de 25%, iar ca Bulgaria sa castige sunt de 25%. Presupunand ca o agentie de pariuri ofera o cota de 2.1 pt victoria Romaniei , aplicand formula " value betting" obtinem valoarea 2.1 X 50 / 100 = 1.05. Asta inseamna ca acest pariu are o " valoare" de 5%. daca valoarea formulei este mai mica decat 1 , atunci acest pariu nu este un " value bet"

cam din motivul asta m-am lasat eu de pariuri inainte sa incep , nu ai timp si pt poker si pt pariuri . mai exista si varianta sa gasesti un tipser bun si tu doar sa pariezi ce spune el dar esti limitat la sume destul de mici pt ca nu prea iti convine sa pariezi sume mari de bani pe ce spune altul mai ales cand vezi niste estimari care sunt in contradictie cu estimarile tale

[mail_man_820]

casele de pariuri adora biletele in cota 200 , alea de 2 lei pe care le joaca majoritatea. adica cu 1:200 sanse de castig. cand mai ai doar un outer pe turn ai 2% deci de patru ori mai multe sanse decat sa-ti iasa un asa bilet la pariuri , spun asta pt ca sunt foarte multi jucatori de poker care joaca la pariuri si vreau doar sa le reamintesc ca sunt doar bani aruncati daca joaca la modul ala.

[apropodemine]

wow, cât de groasă e cartea aia? omu' a spus in câteva rânduri bune ca value bet e sa fi dat tu o cota mai mica decat cea pe care o da casa de pariuri. si.a mai si impaturit totul intr.o formula matematică ).

oricum, mie treaba cu value betul nu mi.a placut niciodată, dar da, stiu oameni câștigători care au impresia ca exista mai multa stiinta decat e in realitate in spatele gamblingului si care se uita după asa zisele value beturi.

[mail_man_820]

wow, cât de groasă e cartea aia? omu' a spus in câteva rânduri bune ca value bet e sa fi dat tu o cota mai mica decat cea pe care o da casa de pariuri. si.a mai si impaturit totul intr.o formula matematică ).

oricum, mie treaba cu value betul nu mi.a placut niciodată, dar da, stiu oameni câștigători care au impresia ca exista mai multa stiinta decat e in realitate in spatele gamblingului si care se uita după asa zisele value beturi.

e mult mai subtire decat orice carte despre " anger management"

am dat doar un exemplu legat de felul in care trebuie tratate pariurile sportive. nu trebuie sa te enervezi. personal consider ca marea problema a noastra , a romanilor , este ca avem pareri despre absolut orice. poate ar fi bine sa discutam doar despre lucrurile la care ne pricepem iar acolo unde nu ne pricepem sa ne abtinem sau sa ne documentam putin inainte de a avea o parere. zic si eu.

am dat doar un citat din cartea respectiva , mai sunt cateva sute. sunt zeci de strategii pt pariuri si zeci de aspecte pe care le analizezi la singur meci. acum zece ani lumea juca poker pe ideea : cred ca sunt bun aici , dau call. acum calculeaza range-uri si echitati si odds-uri inainte sa dea un call. au venit niste baieti si au inceput sa abordeze matematic pokerul. asa si cu pariurile , au inceput niste baieti sa calculeze strategii si abordari optime , ce e rau in asta?

ar fi fost suficient sa te intrebi cum am ajuns la concluzia ca Romania are 50% sanse de castig si Bulgaria 25% si ti-ai fi dat seama ca nu e cum zici tu

P.S. am zambit putin cand am citi postul tau. mi-ai adus aminte de tata. exact asa si el are o parere ferma si fixa ca pokerul e numai si numai joc de noroc

[apropodemine]

or fi zeci de strategii de pariuri. cate din ele sunt profitabile?

procentul ăla de castig pe care il stabilesti tu e muuuult mai subiectiv fata de procentul stabilit de bookmakeri. iar asta te face sa vezi value beturi acolo unde nu exista.

la poker e altceva. acolo stie toata lumea clar ce procent de castig are la all-in.