Plan de scapare in caz de razboi - Conflict Ucraina

[arr00w]

Daca e un tiran inteligent atunci inseamna ca stia si ce reactii or sa fie si avea pregatit si ce o sa zica. Si linia asta a lui nu e noua din partea rusiei, e a fost folosita si de altii inaintea lui putin. Zidul berlinului sub ce pretext a fost construit? Oare discursul lui de azi(se incearca o provocare, se incearca o destabilizare a rusiei, occidentul, aginturile - ironic din partea unu agent KGB) nu acelasi din totdeauna al rusie? Plus ca ar impusca doi iepuri in acelasi timp: poate sa continue sa 'isi apere' cu tu ul concetatenii din ucraina de pericolul imperialist si isi mai arata putin coltii catre aia care maraie spre el, lucru absolut necesar din perspectiva si filosofia lui( vezi -politetea si armele fac mai mult decat doar politetea). Deci daca ar fimsa speculam parca ar fi mai plauzibila ipoteza in care el ar vrea intretinerea si exacerbarea unui conflict asta in conditiile in care oriculm nu prea mai are ce sa ofere rusilor altceva in afara de vodka si pistoale.

Putin ne cam transimtea din 2001 cam ce vrea. Si nu de oriunde, din Bundestag. Nimeni nu prea il lua in serios pe atunci, iata ca azi dupa 14 ani......
Putins Rede im Bundestag auf Deutsch (2001) -



Alle sind schuldig, vor al...: http://youtu.be/9jyLQmyg9hs

[obs]

Da, inflamarea situatiei este pe placul lui Putin. Iar Occidentul nu sacrifica o piesa atat de importanta ca Nemtov pt un avantaj strategic pe care deja il are in proportie de 99% (o imagine publica oribila a lui Putin).

As intelege un scenariu in care Nemtov este ucis de CIA doar daca asa ceva ar fi declansat oroare in USA si o declaratie oficiala de razboi.

[aaarrrrr]

N-ai cum sa pui 1:5 odds decat daca faci un fel de leveling complicat. Intotdeauna variantele pe care le sugerezi au o probabilitate mai mica - presupun multe analize; multe bariere. Se iau greu astfel de decizii in state occidentale dar foarte usor in state ca Rusia.
De fapt mai exista si varianta ca Putin sa nu dea ordine in astfel de cazuri; la un anumit nivel in sistemele ca mafia sau diverse dictaturi sa se actioneze fara comenzi directe sau explicite. Cine sunt dusmanii se stie clar.

[Al Locust]

crima asta imi aduce aminte de crima de la inceputul lui ianuarie de la Paris.
atunci au fost vreo doi fanatici carora li s-a pus pata pe cei de la publicatia aia si au actionat.

nu mi se pare improbabil sa fie aceeasi situatie : niste fanatici nationalisti s-au activat vazand ca Nemtzov insista cu opozitia si protestele.
si pentru ca presa controlata de rusi da foarte tare in cei din opozitie; ii catalogheaza drept tradatori de tara.

[marcoskaloo]

piar compromiterea imaginii lui putin e pt populatia occidentala, nu pt cea rusa.

chestia e ca noi nu avem f multe informatii din interior. poate ala urmarea o manevra cu americanii sau poate era pielea si l-au omorat astia sa alimenteze valul anti-Putin...cine stie. manevrele pre-razboi sunt in toi.

[obs]

Mie mi-e greu sa cred ca Nemtov nu era sub supravegherea serviciilor (adica greu de ucis de asasini random). Era adversarul principal al regimului: liderul opozitiei, un tip charismatic, inteligent si foarte activ, poate singurul cu sanse reale de-al bate pe Putin in niste alegeri.

[Al Locust]

poate ca era sub supraveghere, dar nu era protejat de acele servicii.
ei doar urmareau ce face el, ma gandesc.

ca sa fi fost oprita crima trebuia ca asasinii random sa fi fost supravegheati.
si sa se doreasca sa fie oprita o eventuala crima.

[CrazyMaxX]

Nu stiu cine l-a omorat pe Nemtov pentru ca n-am incredere nici in est nici in vest, si apoi nici pe ucrainieni nu i-as exclude, oricum sunt sanse mari sa nu aflam niciodata, mai ales ca e posibil ca nici ucigasii lui sa nu stie cine a dat ordinul, miza fiind prea mare in contextul actual daca se afla adevarul adevarat, si nu cel servit de ancheta lui Putin sau de "dezvaluirile incendiare" care o sa apara curand in presa occidentala.

Oricum ce stiu cu siguranta e ca-mi doresc sa fie rusii cei care au dat ordinul, pentru ca daca e vestul de vina, atunci e doar o chestiune de timp pana se acumuleaza destule "dovezi" impotriva lui Putin ca sa putem merge la razboi cu mama Rusia, sa detronam Tarul cel nebun.

peace.

[obs]

poate ca era sub supraveghere, dar nu era protejat de acele servicii.
ei doar urmareau ce face el, ma gandesc.

ca sa fi fost oprita crima trebuia ca asasinii random sa fi fost supravegheati.
si sa se doreasca sa fie oprita o eventuala crima.

Nu ma refeream la opritul crimei, obv, ci la alte doua chestii:

Cine ar fi vrut sa-l asasineze, cu exceptia celui care conduce acele servicii, n-ar fi facut-o in felul asta, stiind ca Nemtov este supravegheat (ceea ce este evident, cred, pentru oricine).

Daca totusi s-a intamplat asta, ar fi extrem de simplu pentru Putin, avand toate datele de la cei care il filau, de-a se tine de cuvant sa rezolve chestiunea cat mai repede, asa cum s-a angajat.


Oricum, mie mi se pare incredibil de ciudata indoiala unora in legatura cu implicarea lui Putin. O asemenea capacitate de auto-leveluire este alarmanta.
In media vestica, la comentarii, sunt valuri de postaci platiti de Kremlin sa faca pe bani ceea ce astia care gandesc in nivele fac gratis.

[ThorgisHan]

Cei despre care vorbeste obs sunt aceiasi care in 2012, cand usl facea pe fata golanii doar doar l-or debarca pe basescu, cand unele televiziuni din zona opozitiei urlau din toti rarunchii, ei isi propusesera sa ramana impartiali, cat mai obiectivi, spunand: "eh, toate televiziunile sunt la fel, toti dezinformeaza, eu nici nu ma uit la tv, eventual doar pe discovery ". Eu pe un alt forum de poker am fost numit de catre un moderator ca fiind "propagandist" pt ca eram destul de vocal la adresa matrapazlacurilor usl-ului. Ei in general sunt baieti f buni, incearca sa fie obiectivi ca na, e bine sa incerci sa fii obiectiv. Problema e ca aceasta obiectivitate a lor provine mai degraba dintr-un analfabetism civic, pt ei a avea o pozitie ferma intr-o anumita chestiune echivaleaza cu a fi spalat pe creier. Ei sunt otraviti deja de sintagma "totul e relativ" sau "adevarul e la mijloc", sintagma care va duce la prabusirea civilizatiei occidentale. N-ai cum sa mai sustii in mod constant ceva, ca gata, "faci propaganda". Ei se "auto-leveluiesc" constant doar din nestiinta, din temerea ca ar putea fi dezinformati oricand, din nestiinta pur si simplu. Isi dau si ei seama uneori ca parca e prea mult si atunci se apuca sa bata cu pet-ul in asfalt, fac 2-3 poze si le urca pe fb, beau o bere si pleaca acasa. Occidentul a creat o lume in care, din pacate si pe limbajul vostru, nu mai e +ev sa crezi in ceva, in orice. Noi suntem cei ce nu credem in nimic si ne indoim de orice. Ne indoim de camaradul de arme, ne indoim de faptul ca ar trebui sa luptam, ne indoim de patrie, ne indoim de vorbe, de fapte, de tot. Contam doar noi! Suntem singuri, doar cu noi insine si de aceea nu vom rezista nicicum.

[Fugu]

As propune un alt titlu cu acordul OP, mai relevant pentru interesul general al topicului pentru ca discutam mai mult de conflictul din Ukr si nu de planuri de scapare propriu-zise.

Ma indoiesc ca se pot intampla multe lucruri in rusia acum despre care serviciile secrete ruse sa nu stie absolut totul, inclusiv despre opozitie si liderii sai. Probabil era supravegheat 24/7/365 iar cei, altii in afara de putin, care ar fi putut avea interese in al elimina pe Nemtov, ar fi stiut si ei ca vizeaza un pion deja marcat.

Cel mai probabil, putin elimina orice focar de coalitie impotriva actiunilor sale. Se bucura de popularitate imensa si vrea sa ramana asa.

[touche]

IN SFARSIT AVEM SOLUTIA!!!!
Mi-am amintit ca am citit mai demult un articol exceptional, parca dinadins' facut pentru a rezolva aceasta problema. Tineti cont ca e un articol din 2011!!!

Solutia, si respectiv planul de scapare (in caz de razboi) este folosirea tunelurilor subterane vechi de 12.000 de ani, care se intind intre Scotia si Turcia (si tranziteaza printre altele Germania, Austria si chiar si Romania).

Un articol cu adevarat exceptional:

SECRETUL CARE ST

Obs:
Rugaminte speciala sa cititi si comentarile de la acest articol (168 la numar). Sunt cu adevarat EXCEPTIONALE! Sunt convins ca dupa ce o sa cititi aceste randuri, nu o sa va mai puneti nicidata problema cu planul de scapare.

[alexx_tores]

partea proasta e ca aia grasii n-au nici o sansa

[aaarrrrr]

alte topicuri secundare, cum e de ex. cel cu dietele, fac parte din planul mai mare de scapare

[attho]

cica pe anumite portiuni e tunelu mai lat...