50NL - Hero call river vs overbet?

[DoiCromoY]

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
PartyPoker
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG DoiCromoY ($73.68) 147bb
CO x_1123581321_x ($105.77) 212bb
BTN josmes842 ($29.47) 59bb
SB LizzzardFish ($50) 100bb
BB jenicekhribecek ($105.35) 211bb

Pre-Flop: ($0.75, 5 players) DoiCromoY is UTG 9 9
DoiCromoY raises to $1.50, x_1123581321_x calls $1.50, 3 folds

Flop: Q 8 2 ($3.75, 2 players)
DoiCromoY bets $2.50, x_1123581321_x calls $2.50

Turn: 5 ($8.75, 2 players)
DoiCromoY checks, x_1123581321_x bets $5, DoiCromoY calls $5

River: 2 ($18.75, 2 players)
DoiCromoY checks, x_1123581321_x bets $27, DoiCromoY ????????

Regular. Mai nit dupa numere. Nu l-am mai vazut sa faca overbet si nici nu imi amintesc sa ii fi facut eu overbet ca valoare sau bluff.

[obs]

Esti exact in bottom range, mana mai slaba ca a ta nu exista. Deci te gandesti la un overbet bluff. Cine face overbet bluff bine, o face cand simte ca ai un range capped, si aici nu se poate spune cu siguranta despre tine ca e asa. Are suficiente motive sa banuiasca un hero call cu AQ cu care ai incercat sa faci pot control pe turn si river (daca zici ca e nit, poate crede asta cu atat mai mult).
Deci eu as folda - poate e un fold ff nit, dar m-as feri de speculatii prea multe in cazul asta. Posibil ca un jucator de volum si f bun sa vada aici un call standard.

[VexVictor]

esti bleeding money cu linia asta pe care ai luat-o .. vs reg bun care nu prea foldeaza la cbet ip poti sa joci lejer si c/f pt ca e f greu sa reusesti sa ajungi la sd in situatii din astea.. alta linie posibila are fi bet F+T si pe R de evaluat in fct de board si adversar daca sa faci bluffcatch ( desi in ziua de azi nu prea mai blufeaza regs asa mult cu missed fd ca stiu ca isi iau call light ) sau c/f sau sa transformi mana in bluff sa foldeze ceva TT-JJ sau Q slab .. asa linia care ai ales-o tu e cea mai neprofitabila, practic faci guessing game fara info nimic

[Johann]

Eu dau xC flop cu 99 aici. Am un range destul de mare de xC aici, nu pot fi exploatat prin bet turn/+river cum zice Victor, am multe carti mai bune in range, nu ma deranjeaza sa foldez ulterior 99.
E rea linia pe care ai ales-o tu, exista o contradictie logica. Daca tu ulterior pe cele mai uscate turnuri si riveruri ca in cazul asta evaluezi sa joci xC ca bluffcatch de ce ai da cbet pe flop sa ii intaresti rangeul?? Daca faci bluffcatch pe t+r pastreaza-i rangeul lui de fold flop. Eu nu as da cbet aici vs nici un regular pe nici un plan ulterior, dau check tot timpul.

[drunkkiller]

Avand in vedere ca are bet vs missed cb ip 35 cred ca putem folosi cu incredere c/f flop .As played pe river mi se pare ciudat betul lui daca ar avea o mana de valoare si rangeul tau arata a 8x+ ,Qx , deci as da call .

[Run4Cover]

hai ca o strada poti sa joci x/c drunkucigator

[SlevinK]

De acord cu tot ce a scris Johan dar specific vs villain asta cred ca poti sa deviezi putin de la linia asta; vad ca nu e prea agresiv, bet vs missed mic, wtsd mare wwsf mic, o sa pierzi valoare vs asta cu top range-ul, deci ai putea sa maresti range-urile de cbet si de c\f. 99 e cam la mijloc, mi se par ok 3 linii: c\f flop sau cbet, c\f sau c\c, c\f.

[Johann]

Da, asa este. Nu m-am prea uitat in HUDul lui inainte. Asta e un reg slabut, foldeaza mult la cbet si nu ataca checkul.

[Al Locust]

eu cred ca 99 trebuie sa dea bet pentu protectie/valoare pe flop-ul asta.

omul da mult call open in D. are Ax, Kx; pe langa draw-uri.

iar pe turn-ul ala as da cbet pentru ca are multe draw-uri.

- - - Actualizat - - -

nu poti sa-i dai check/fold la ce call open are.

[Johann]

eu cred ca 99 trebuie sa dea bet pentu protectie/valoare pe flop-ul asta.

omul da mult call open in D. are Ax, Kx; pe langa draw-uri.

iar pe turn-ul ala as da cbet pentru ca are multe draw-uri.

- - - Actualizat - - -

nu poti sa-i dai check/fold la ce call open are.

Faptul ca adversarul are pe flop multe carti de genul 2 overe pe care le-ar folda este intradevar un argument pro pentru cbet. Dar faptul ca pe turn el are FDuri nu mai este un argument pro pentru cbet. In chestiile astea este mai importanta echitatea rangeului lui de fold decat echitatea rangeului cu care continua. Asadar daca pe flop arunca multe carti cu equity mult intradevar este foarte bine pentru noi, in schimb daca pe turn are multe FDuri nu face diferenta daca dam bet sau nu din cauza ca oricum nu ar folda cartile astea si oricum probabil ar da bet ip daca noi dam check. Plus ca oricum ajungi in situatia de bluffcatch river, cu sau fara bet pe turn si cartile astea au cam 15 outs fata de noi. Sincer eu consider ca daca dam cbet din diferite motive pe flop cea mai buna continuare fata de jucatorul asta este xF. Daca vreau sa fac bluffcatch fac de pe flop.
In primul post nu m-am uitat prea bine la ce joaca adversarul, m-am gandit mai mult cum as juca mana versus majoritatea regularilor. Linia pe care o propui tu mi se pare exploatabila (sa lasam pentru o clipa deoparte villainul actual) si de aia tind sa o evit; daca dai cbet f+t cu carti ca medium pair sau ca TP mediu-slabut pe boardul asta o sa il lasi pe adversar sa iti transforme prea multe maini cu SDV din rangeul tau in bluffcathere daca isi extinde rangeul de raise si tu o sa ai checkul foarte slab, nu o sa ai carti cu care sa il aperi si vei da tot timpul xF, iar in felul asta il lasi pe adversar sa joace mai multe carti preflop profitabil vs tine cu call.