NL 5 Fold pe river

[denisilviu]

Am coborat la 5NL pt ca la 10NL si 25NL unde am inceput nu-mi prea mergea....am considerat ca bankrolul pt mine nu prea conteaza(bugetul imi permite). La 5NL am inceput sa joc 6 mese 16/12 numai carti bune in fuctie de pozitie...dupa primele 1000 maini win rate 26 BB/100 maini.
Postez mana la care am pierdut cel mai mult, consider ca am gresit pe flop trebuia un Donk sau un reraise la Cbetul lui....l-am pus pe un AK.

PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 100 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
SB: 93.6 BB (VPIP: 19.05, PFR: 18.40, 3Bet Preflop: 5.13, Hands: 131)
BB: 52 BB
UTG: 185 BB (VPIP: 25.00, PFR: 9.38, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 34)
Hero (MP): 155.8 BB
CO: 100 BB (VPIP: 22.86, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 35)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 9 9

fold, Hero raises to 3 BB, CO raises to 9 BB, fold, fold, fold, Hero calls 6 BB

Flop: (19.4 BB, 2 players) 7 7 4
Hero checks, CO bets 15 BB, Hero calls 15 BB

Turn: (49.4 BB, 2 players) K
Hero bets 24 BB, CO calls 24 BB

River: (97.4 BB, 2 players) 3
Hero checks, CO bets 50 BB, fold

CO wins 93.4 BB

[denisilviu]

Stats adversar 23/14, Total AF 3, in 35 maini

[Tudors23]

Esti in 3 bet pot, pe flop cred ca e ok call, insa pe turn vine decizia. Eu inclin sa dau fold pe turnul asta, consider ca are k in situatia asta destul de des, poate pierd bani dand fold aicia. Daca ar avea valeti sau dame cred ca ar da check ptr pot control ca e in pozitie. Deci pe turn ma gandesc ca ori are k, aa, a10+ de trefla ori aer. Daca il pun pe aer sau AcXc ii dau call pe turn iar pe orice blank ii dau call si river.
Dar eu sustin ca tot mai bun e foldul in 80% din cazuri, daca ai istorie cu el sau note pe el te ajustezi.

[maco]

E fold preflop in cuplul asta de pozitii rangeul de 3bet tinde sa fie mai tight,iar 99 vs un range de 3bet din CO vs MP nu sta chiar foarte bine,esti si OOP,nu are ce sa fie bine daca nu nimeresti setul.

[pokerthief]

standard fold ,in spoturile astea se pierd bani,gandeste la ev inainte sa actionezi ,ce stii despre range ul adversarului ?cum joaca el ? care e planul tau postflop ? ar trebui sa ai 3bet ul pe pozitii ,sa vezi cat are 3 bet co vs mp ,de obicei e tight ,dar daca e mai loose si te agreseaza as opta pt 4bet -call daca are si fold la 4 bet mic ,daca nu fold ,joc mai tight si astept o mana premium pt stack off

[RazerBoy91]

+1 pt fold preflop

[Jamaal]

Salut
O sa fiu putin impotriva curentului. Nu sunt de acord cu fold-ul preflop ca fiind standard aici avand in vedere ca are 3Bet Preflop: 12.50. Pe hartie arata foarte nasol 3betul lui tinand cont de range-ul nostru extra tight din MP si chiar nu avem prea multe maini cu villain dar totusi 12.50... +1 ce a spus Tudor.
Sunt sigur ca varianta low variance este foldul si realizez ca suntem oop, dar in cazul acesta nu are rost sa nu profitam de situatie. In mare cum a zis si pokerthief, deschidem chart-ul lui, vedem ce si cum si ne facem un plan. Villain-ul pare destul de fishy cu 23/14/12.5, nu cred ca sare calul prea des postflop, este relativ pasiv cu AF 3 si putem sa exploatam maxim chestia asta.

Ma bucur ca joci la 5 nl si sunt sigur ca o sa reusesti sa iti faci un BR/sa iti faci jocul si sa ajungi la 25. Multa bafta!

[Jamaal]

Sa completez primul post - nu pot sa dau edit si a trebuit sa plec asa ca m-am grabit putin.
Cum as proceda:
Verificam initial impotriva cui da el 3bet. Daca e BTN vs CO, BB vs BTN sau chiar BB vs SB inclin spre fold pentru ca una e sa dai 3bet impotriva rangeului weak din BTN/CO si alta e impotriva rangelului perceput ca fiind puternic al nostru. Totusi, chiar si in situatia asta aruncam un ochi pe fold to 3betul nostru de la masa aceea si daca e foarte mare reevaluam si consideram un 4bet.
Daca e mai wide de atat si da 3beturi random (cum probabil si da cu 12.5 3bet) ne uitam putin la staturile lui postflop. In functie de staturile postflop, putem sa evaluam cum sa jucam profitabil 99 cu un call. In lipsa informatiilor despre tendintele postflop - cum cred ca este si cazul - suntem oop si e dificil sa jucam 99 cu call, prin urmare alegem un 4bet - avem fold equity, initiativa si un adversar slab si nu foarte agresiv.
Cel putin asa vad eu situatia.

[RazerBoy91]

nu ai pozitie o sa intri in guessing games prea des cu 99 postflop in 3betpot.. iar pt stackoff nu ai destule info. prefer un 4bet cu Ax,KQ,Kxs decat cu 99 nu ai blockeri si joaca prea prost cand iti iei call si se face 4bet pot. as da 4bet doar daca ma ajuta la imagine pe moment ceva in caz ca incerc sa construiesc o dinamica.. in orice caz 4bet>>call.
acum vad sunt doar 35 de maini pe villain.. nu e relevant stat pt 3bet + cuplul de pozitii nu e f agresiv.. fold pre e clar cea mai buna varianta

[AndreiL]

sunt doar 35 de maini, e unknown si joci standard, nu e profitabil la micro sa faci bagi banii preflop cu 99

[Jamaal]

Nu zice nimeni sa bagi banii cu 99, nu se pune problema de stackoff. Din punctul meu de vedere daca nu avem informatii legate de cum joaca postflop (cel mai probabil cazul de fata) nu avem cum sa jucam o mana ca 99 profitabil cu call la 3bet oop. Prin urmare vs un unknown postflop rangeul de maini de call oop este foarte narrow. Cu maini premium dam 4bet pentru valoare iar maini ca 99 fie fold fie 4bet bluff. Un call merge doar cu maini prea bune ca sa le foldam. Un 1010 spre exemplu nu as prea vrea sa il foldez dar nici sa ii dau un 4bet pentru ca prefer sa ii tin range-ul polarizat si sa nu il oblig sa continue doar cu ce ma bate. Revenind totusi la cazul de fata, dupa cum am spus, inclin spre un 4bet doar daca consider ca villain intrece masura cu 3beturile/incearca sa il abuzeze pe hero, de asta ne uitam impotriva cui da el 3bet si cum suntem vazuti la masa

[AndreiL]

pai nu merge sa dai 4b bluff ( adica foldezi daca vine peste tine) cu 99 pt ca nu-i blochezi nici o combinatie a lui de 3 bet gen vreun as, vreun popa pe care sa le foldeze la 4b bluff al tau. Deci cu din alea dai 4b bluff, care sa aiba blockeri pt a avea sanse de succes 4betul tau ( adica sa foldeze el). Daca nu ai nici o sansa ca el sa foldeze, atunci nu ai cum sa dai 4bet bluff bun pt ca irosesti bani.

Deci da , si cu 99 si cu TT dai disciplinat fold oop la 3 bet , cu atat mai mult cu cat are el 3 bet mare pt ca atunci cand prinzi set nu ai de la el cu ce sa te plateasca pt ca are range larg cu o multime de prostii care nu prind nimic si deci nu ai de la ce sa fii platit. Daca e vreun nit cu 3bet mic( 3-4%) care are numai premium, atunci poti sa te gandesti sa faci setmine in 3 bet pot pt ca ii va veni greu sa arunce overpair-ul cand prinzi tu set.

Cu perechi din astea nu ai cum sa joci bine in 3bet pot vs unul cu 3 bet mare pt ca mai orice board vine si el isi da cbetul standard, pt tine e complicat sa joci pt ca nu ai equity sa imbunatatesti mana si nu e profitabil sa alergi dupa prins bluffuri. Vs 3bet mare mai degraba platesti in pozitie cu broadways buni si suited pe cat posibil, cu astea poti prinde top pair bun fata de top pair-ul lui mai slab, poti prinde chinte, culori bune, adica ai equity mai imbunatatibil ca sa zic asa, mai ai ceva spatiu de manevra.

3bet pots sunt complicate si pt jucatori bunicei, d-apoi pt incepatori, nu are sens de complicatii cand poti sa joci solid standard la micro si sa nu-ti complici viata cu spoturi in care nu stii ce sa faci. Daca treaba devine complicata, cel mai probabil ai facut ceva gresit. Miscari mai complicate poti face la mize mai sus cand valorile sunt mai apropiate si e nevoie de ele, dar la micro nu e cazul pt ca vrei sa faci bani cat mai rapid ca sa urci in mize, si asta o faci cu solid standard si munca, pt ca jucatorii sunt suficient de slabi cat sa nu ai nevoie de altceva.

Un 4bet ratat, gresit dat inseamna 22-25 de bb, dai vreo 3 din astea intr-o sesiune si uite asa se duce un bi si pe urma nu stii pe unde se scurg banii, uite asa se scurg, cu spoturi din astea de pana in 30-50 de bb care se intampla des si nu sunt tratate cu atentie.

am scris cam mult si la ora asta, sper ca se intelege ceva.

[Jamaal]

Ok
Sunt complet de acord cu o mare parte (paragrafele 2 si 3) din postul tau dar daca l-ai dat ca reply la ce am scris mai devreme te rog sa mai citesti o data. Ca sa te ajut cu o varianta mai scurta, "Din punctul meu de vedere daca nu avem informatii legate de cum joaca postflop (cel mai probabil cazul de fata) nu avem cum sa jucam o mana ca 99 profitabil cu call la 3bet oop". Daca ai scris partea asta ca referinta generala, +1.

Acum, cu ce nu sunt de acord.
Paragraful 1 si 4.
pai nu merge sa dai 4b bluff ( adica foldezi daca vine peste tine) cu 99 pt ca nu-i blochezi nici o combinatie a lui de 3 bet gen vreun as, vreun popa pe care sa le foldeze la 4b bluff al tau. Deci cu din alea dai 4b bluff, care sa aiba blockeri pt a avea sanse de succes 4betul tau ( adica sa foldeze el). Daca nu ai nici o sansa ca el sa foldeze, atunci nu ai cum sa dai 4bet bluff bun pt ca irosesti bani.
Un 4bet ratat, gresit dat inseamna 22-25 de bb, dai vreo 3 din astea intr-o sesiune si uite asa se duce un bi si pe urma nu stii pe unde se scurg banii, uite asa se scurg, cu spoturi din astea de pana in 30-50 de bb care se intampla des si nu sunt tratate cu atentie.

Intradevar nu avem blockeri.
Daca da 3bet randomly (adica pare sa nu tina prea tare cont de pozitia raise-ului initial) range-ul lui de 3bet arata ceva de genul: 77+,A8s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+. Mainile cu care ar continua fie printr-un call fie printr-un 5bet sunt (desi cam trase de par) JJ+, AJs+, KQs, AQo+, aproximativ 35% din total. Am ales situatia asta cu 3bet randomly pentru ca am mentionat intrun post anterior ca daca 3betul ridicat este datorat resteal-urilor BTN vs CO si asa mai departe, dam fold si nu ne complicam. Lista lui de 3bet este chiar mai mare daca hero are fold to 3bet ~100% la masa respectiva. *mentionez ca, strict in cazul meu, daca e un regular foarte weak in mp dau 3bet as low as 910s - nu des, dar este acolo.
Haide sa rulam situatia de 10 ori.
Dam fold 10/10, pierdem 3x10 = 30 de BB. Total proffit -30 BB
Dam 4bet 10/10, castigam 9 BB x 6.5 = 58 BB si pierdem 3.5 x 24 = 84 BB. Total proffit - 26 BB.
Deci pur si simplu daca vedem flopul si dam open fold - in cazul situatiei in vaccum de mai devreme - iesim cu profit. Daca mai luam in calcul si faptul ca in 1 din ~10 cazuri facem set, si intr-o proportie mare luam 24 de BB doar cu un cbet pentru ca avem initiativa - mai ales daca i-am lasa carti ca AJs in 4bet calling range, castigul este mult mai mare.
Nu ma intelege gresit, impotriva unui adversar competent cu 3betul % normal este complet -ev 4betul in situatia actuala cu 99.

Un alt aspect cu care nu sunt de acord este "Miscari mai complicate poti face la mize mai sus cand valorile sunt mai apropiate si e nevoie de ele, dar la micro nu e cazul pt ca vrei sa faci bani cat mai rapid ca sa urci in mize, si asta o faci cu solid standard si munca.
4bet-ul nu este o miscare complicata si este varianta chiar mai putin complicata decat call-ul ales de OP. Pe langa asta, consider joc solid si standard in momentul in care iti apare unul cu 3bet de 12.5 la masa sa il izolezi si sa ii iei bani pana nu ajung ceilalti regulari la el, exact din motivul mentionat de tine mai devreme si anume sa faci bani cat mai rapid ca sa urci in mize.

Ca sa inchei, nu contest ca fold-ul este varianta low variance si 4bet-ul este o "complicatie" mai mare decat cea mentionata anterior, dar ce incerc sa zic este ca in functie de anumite staturi poate sa fie varianta mai profitabila. Din acest motiv am am luat o parte din ele la rand si am recomandat fie fold-ul fie 4betul in functie de ele.

[edit] In advance, imi pare rau daca am gresit pe undeva la calcule/range dar e si mai tarziu decat cand ai postat tu

[RazerBoy91]

hmm e destul de complicat sa stii sa faci un 4bet bluff profitabil.. nici eu nu stiu prea bine dar nu e asa simplu..
range-ul pe care i l-ai construit tu nu e chiar random.. e orientat spre valoare desi e greu sa joci cu 100bbs asa te bagi in spot-uri mult prea complicate postflop + ca nu e deloc polarizat. pare mai mult a range de sng-uri push/fold. probabil l-ai luat din pokerstove.. poate sa fie destul de departe de real

- - - Actualizat - - -

http://www.holdemmanager.com/lb-4bet-bluff-video

- - - Actualizat - - -

http://blogs.holdemmanager.com/category/tips-videos/

[Jamaal]

hmm e destul de complicat sa stii sa faci un 4bet bluff profitabil.. nici eu nu stiu prea bine dar nu e asa simplu..
range-ul pe care i l-ai construit tu nu e chiar random.. e orientat spre valoare desi e greu sa joci cu 100bbs asa te bagi in spot-uri mult prea complicate postflop + ca nu e deloc polarizat. pare mai mult a range de sng-uri push/fold. probabil l-ai luat din pokerstove.. poate sa fie destul de departe de real

Este pur si simplu rangeul teoretic* (intra-devar nepolarizat, pentru ca este 5nl) al unui villain cu 12.5 3bet asa cum a descris OP. Nu stiu exact ce treaba au sng-urile push/fold aici.
*Cand spun teoretic ma refer ca iau 3bet-ul postat initial "de bun" chiar daca real villain poate doar a avut noroc la ultimele carti si de fapt este mult mai narrow sau villain se crede la pacanele/incearca sa profite de 3bet fold % mare a lui hero cand il da si de fapt este mult mai wide.
Prin random nu ma refeream ca alege any two cards, ci ca nu ajusteaza in functie de pozitia open raiseului initial - aka mai tight daca open raise-ul a fost din UTG si mai wide daca open raise-ul a fost din BTN.

In fine, aveti dreptate, 4bet blufful este complicat etc.

Am zburat de aici Multa bafta la mese!