NL50 set vs donk shove river

[nutsinovich]

fara dinamica, printre primele maini la masa
villain unknown

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2379370
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

scotthmfc83 (MP): $64.42
Coox (CO): $50.00
kindhamundai (BTN): $74.85
Imran2000 (SB): $61.88
igalfl (BB): $49.25
Hero (UTG): $52.24

Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG with 9 9
Hero raises to $1.50, 4 folds, igalfl calls $1

Flop: ($3.25) A 8 9 (2 players)
igalfl checks, Hero bets $2.50, igalfl calls $2.50

Turn: ($8.25) K (2 players)
igalfl bets $7, Hero raises to $18, igalfl calls $11

River: ($44.25) 7 (2 players)
igalfl bets $27.25 all in, Hero

thx

[hedonisst]

as da raise mai mare pe turn peste 3x, as played fold, cred ca are prea des KQdd sau KJdd

[nutsinovich]

NL50 set vs donk shove river

deci raise pe la 23-25 ?
in cazul asta mai dam fold pe river ?

[Al Locust]

shove turn si ai rezolvat problema.

[hedonisst]

deci raise pe la 23-25 ?
in cazul asta mai dam fold pe river ?

da, cam 25, in cazul asta nu mai are implied odds cand da call pe turn, adica el pierde bani si daca il platesti 100% cand face flush, dar cred ca poti folda si in cazul ala daca esti foarte sigur ca are flush, sa il exploatezi la maximum

[mihaiad]

Cum nimeni nu a spus nimic de river...spun eu: call river.

[Al Locust]

eu tot cred ca e bine shove turn.

pare sa aiba o mana puternic, fie ca inseamna asta 2p sau draw de culoare+chinta.
si decat sa dea call turn si fold river, mai bine da call turn. daca da fold oricum am castigat pentru ca nu si-a facut omul echitatea.

si mi se parea mai high variance un raise decat un shove.

si mai e o chestie; cand dai doar raise si el call, exista riscul sa dea fold in river si nu iei valoare maxima de la mainile cu care ar fi call la shove.

[mihaiad]

Fara info, pe turn trebuie un bet rezonabil care sa fie platit de 90% din range-ul de bet donk. All in nu mi se pare rezonabil (in vacuum). Dar cu ceva info ca e dispus sa plateasca all in cu o mare parte din range...ala e jocul.

[hedonisst]

al locust cu mainile cu care ar fi dat call la shove da el shove oricum nu da doar call. in rest tu vrei sa extragi cat mai multa valoare de la el, faptul ca il arunci de pe equitate este mai putin value decat daca ti-ar da call fara odds.

mihaiad, care e argumentul pt call river (as played) avand in vedere ca nu are nicun fel de info? ce bluffuri are?

[mihaiad]

In primul rand pentru a fi profitabil callul trebuie sa castigam mana cel putin 28% din cazuri.

Apoi: 1 poate face VB co mana mai slaba gen k8,k9,a8,a9,89,88, ak (am vazut la jucatori slabuti linia asta)
2 poate blufa cu AcXc sau cu AxXx (blufuri amestecate cu vloare pt ca potul e prea mare si multi nu mai stiu nici ce vor)
3 poate blufa cu 67,uneori qj,qt,7t...
4 daca e foarte slab poate blufa cu maini gen kq, kj, j9 etc

...repet avem nevoie doar de 28%

[hedonisst]

da, ok, daca dam raise mare pe turn sunt de acord ca nu ar mai trebui sa foldam vs cineva pe care nu avem nicun fel de read pt ca devenim exploatabili daca foldam toprangeul, insa as played cand i-am dat odds pt flush simt ca nu bluffeaza mai mult de 28% din timp; si trebuie sa tinem cont de doua variabile, 1. probabilitatea ca acest fish unkown sa fie genul care bluffeaza si 2.frecventa bluffurilor. de exemplu daca sunt 40% maini cu care poate bluffa dar doar 50% din fishii care dau lead sunt genul care bluffeaza, per total o sa fie sub 28%.

mainile de la 1 de tipul 2pairs ma astept cel mai des sa dea shove turn sau sa se sperie cand ajunge pe river ca intra flushul, cred ca genul ala de fishi dezorientati sunt destul de rari, iar Ax are sd value nu vad de ce sa isi transforme in bluff, bluffuri care imi fac sens sunt perechi mai mici cu missed draw, gen 67,7T, 8T, 9T sau draw la club+gutshot de genu QJc,QTc. in fine, cred ca daca aduni toate motivele pt call devine o decizie destul de close si pt asta prefer decizia mai low variance. daca dadeam raise mai mare pe turn aveam odds mult mai bune pe river si atunci clar nu mai foldam fara un info foarte solid.

[mihaiad]

Si tu ai dreptate ca poate e close, insa multe tampenii am vazut in milioanele de maini de poker jucate. Constant. Si uneori ma minunam si de regulari pe care ii intrebam daca o linie e bluff sau VB. In plus eu mereu aleg variant in care sa imi bag banii cand e close. Pentru info+neexploatabilitate.

[drunkkiller]

88,AKs,A9s,JTs,QdJd,QcJc,QdTd,QcTc,7d6d,7c6c,6d5d, 6c5c,JTo
Vs rangeul asta format din 29 de combos dinte care 4 sunt busted fd la trefla avem 31% .

[feltmonsta]

Va ganditi prea mult la posibilele maini care pot bluffa pe river si prea putin la linia in sine...fishul generic bludeaza mult mai rar cu donkshove river dupa ce si-a luat raise la donk pe turn decat 28%

[mihaiad]

Ce face un jucator slab cu Aq, aj, k8, k9, Ac4c si altele asemenea? Uneor da el shove probabil pt ca se hotaraste ca nu mai arunca cand potul e mai mare ca stackul lui.