Challenge 3000 2.5$ 180 man

[crtcm]

N-ar trebui sa shovam perechile mici inainte de ATo? Vad ca au cu 5% mai mult equity vs. range-ul lui de call (77+ AJo+)

[touche]

E villain depends ...

Matematic, in cazul unui range mai restrans, ar trebui ca mai degraba sa shovam 22 decat AT'o.
Problema e ca, de obicei range-ul lor de call al jucatorilor agresivi e mai mare de 77+ AJ+ .
Cu cat rangeul lor de call e mai mare cu atat e mai profitabil sa shovam AT in dauna perechilor mici.

Exemplu:
AT'o vs lloose range: 55+,A7s+,KTs+,A9o+,KQo are 43% fata de 39.6% cat are 22. + 4%
AT'o vs tight range: 77+,ATs+,AJo+ are 31% fata de 35% cat are 22. - 4%

Concluzie:
Si atunci.. ce e mai profitabil sa shovam vs tight range? AT sau 22? Pai e mai mult decat simplu, daca urmam logica asta. Shovam ATC. Asta, deoarece:

random vs 77+,ATs+,AJo+ are 29.8% (adica cu 1% mai putin decat AT'o)

Si matematic e corect sa facem acest lucru la mize mici vs jucatori mediocrii. Dar,pe masura ce avansam in mize intalnim jucatori capabili, care nu deschid niciodata in spotul asta, ca mai apoi sa foldeze vs shortzi. Si asa ca, invatam sa jucam corect.

[crtcm]

weaktight | Hand Poll | QAo - No Limit Holdem Tournament Adversarul joaca 13/11 pe 700h. Daca dadea shove dadeam call instant, dar cand da minraise din 9bb e la fel de corect sa ne ducem cu mana? Am vazut multi care dau minraise sau 3x din max 10bb si de prea multe ori am vazut doar nuts. Cum procedati in situatiile astea? Bagati banii la mijloc cu acelasi range cu care ati fi dat call daca dadea shove direct?
Update.jpg

[touche]

Bagati banii la mijloc cu acelasi range cu care ati fi dat call daca dadea shove direct?

Eu cred ca asa ar fi corect.
Tinand cont ca dupa stats pare reg, ii pui notita dupa ce vezi ce are in mana...

Conteaza f mult si ce jucatori mai sunt in masa. Un reg capabil nu va face niciodata open in 9bb cu strong hands, daca nu are pesti in masa. Dar va face des acest lucru daca are multi pesti.

[crtcm]

weaktight | Hand | 65o - No Limit Holdem Tournament Adversarul joaca 29/23 pe 120h, mi se pare cam fishy deoarece cand eram last 4 mi-a facut min open/call 22bb BTN vs BB cu KJo fara sa-l agresez inainte. Facea des call open, donk 1/2 pe orice flop vs oricine. Cand da donk planul meu este sa-l arunc de pe toate balariile si daca imi iau call sa dau check behind daca nu lovesc gutshotul. A fost prima oara cand a facut click si am considerat ca am odds ok si implied sa fie profitabil call-ul pe flop daca are o mana buna.Pe river l-am pus pe 66, A5, 4X chestii de genul asta si am considerat ca pare super puternic betul in loc de shove. Cum ati fi jucat mana, unde am gresit? Update.jpg

[aldracufish]

Doar call flop si reevaluat turn. Nu e reg ca sa il arunci de la ceva. El nu da donk ca sa foldeze, deci raise-ul n-are rost.

[adi1]

Call flop.

[crtcm]

weaktight | Hand | 66 - No Limit Holdem Tournament Adversarul joaca 19/17, total resteal 25 pe 470h...Planul meu este sa induc shove light mai ales de la BB, e gresit? E mai +EV decat shove direct? Eu gandesc in felul urmator, daca dau shove nu cred ca arunc nicio mana mai buna (in schimb arunc maini mai proaste de genul 22-55, A2s-A6s, 2overs hands etc). Daca dau minopen o sa-mi iau shove foarte light, minim 20% in spotul asta si am asa: min 51% equity vs 43% pot odds. Gresesc undeva? Daca da, cat de light dati minopen/call? Update.jpg

[touche]

Planul e gresit! Eu cred ca e o eroare mare sa induci cu perechi mici. E -EV oricate BB ai avea.

[crtcm]

Imi poti explica de ce, te rog?

[crtcm]

66.jpg ATo are acelasi equity cu 66 vs range-ul asta cu care il inducem sa dea shove. Min open/fold n-avem cum sa dam matematic, mai ramane doar shove direct dar mi se pare ciudat sa dau pas la o situatie unde pot sa induc sa-mi bag banii cu 60%. Unde gresesc? Facem mai multi bani cand dam shove direct si luam blindurile decat cand ne bagam 60/40 17bb? Alta explicatie nu vad...

[aldracufish]

Nu sunt de acord cu touche. Mi se pare foarte corect rationamentul lui crtcm. 66 e in fata range-ului de resteal al unui adversar aggro.

E clar mai profitabil minraise call in situatia asta. Facem bani si cu shove direct, cu siguranta, dar ii dam ocazia la villain sa joace aproape perfect impotriva noastra si ne dam mana pe fata si pierdem valoare de la perechi mai mici si asi mai mici.

Shove dau aici daca stiu ca am in blinds fishi call station care imi vor da flat o tona, ca nu vreau sa joc postflop cu pereche mica, dar cand am reg aggro despre care stiu ca nu joaca decat 3bet sau fold, atunci clar miscarea corecta e minraise call.

Un reg capabil ar trebui sa faca resteal aici minim 25%, iar nash ar fi cam 30%. Tinand cont de asta, un range de raise-call in care ne lasam si ceva edge ar fi cam 44+/A7s+/A9o+/KJs+/KQo

[touche]

Chiar daca imi place ca aud si alte opinii, si ca ne "certam" constructiv (cu argumente), nu imi place deloc faptul ca am monopolizat discutia ... as fi postat de ieri, dar eram curios sa mai aud si alte pareri. Din pacate, acestea lipsesc.

Hai sa clarificam un aspect. Nu am zis ca e gresit sa deschizi cu 66. Am zis ca e gresit sa INDUCI cu 66, adica e o mare diferenta. Si da, de acord cu voi ..66 e in fata range-ului de range-ului de resteal al unui adversar aggro.

Mi-e foarte greu sa cred ca vre-un regular profitabil de 180ppl poate sa induca cu small pair. Eu cred ca daca ar fi un manual de poker (si sunt cateva ), la rubrica small pair ar trebui sa fie o observatie speciala: NU INDUCETI CU PERECHI MICI.

In primul rand, deschid in 2 adversari nu in unul singur. Mai ales la mize mici o sa ne luam flat des, caz in care in 90% din flopuri tre' sa foldam - poate mana mai buna - vs donk.

Un stack de 17 bb e destul de "dificil" de jucat. Sunt prea multe bb ca sa le shovam direct si prea putine ca sa dam open/fold. E evident ca in situatia de fata fold pare un pic cam week. In functie de istoria noastra cu adversarii, si tinand cont de cuplul de pozitii, pot interpreta openul nostru drept steal si ne pot shova destul de light. Intrebarea e daca noi dorim acest lucru. Asadar variantele ar fi urmatoarele:


1. Shove ..... Avantaje: inexploatabil, FE mare ;Dezavantaj: Riscam prea multe BB
2. Open/fold... Avantaje: nu ne riscam stakul. Dezavantaje: Exploatabil ... ne transformam mana in bluff.
3. Open/call shove....Avantaje: inducem, si (daca BB shoveaza in loc sa faca 3bet) jucam un flip de 35bb (sau 22BB vs SB + 7bb in spate). Dezavantaje: Exploatabil ..Renuntam la edge, la FE, dam oportunitatea la blinduri sa ne shoveze corect.
4. Limp/(shove vs raise BB - fold vs shove) ... Avantaje: putem vedea flopul ieftin, jucam din pozitie, cand shovam vs raise, ne pastram FE. Dezavantaje: Exploatabil.

[crtcm]

Touche, mai devreme sau mai tarziu sng-urile astea se rezuma la "flip" (ca sa nu zic ca tre sa dai cateva suckoturi ca sa castigi unul), dar e bine sa avem noi 55%...In maxim 5min alea 17bb se transforma in 11 daca nu ne bagam acum in fata si facem stack mare sa putem sa dominam masa, sa dam open/call vs shorti etc mai tarziu o sa depindem de soarta daca mai prindem un spot bun sau nu.

PS n-am zis ca vreau sa induc cu toate perechile mici, ma refeream strict la 66

[touche]

spune-mi si mie care e range-ul pe care l-ai bagat de scoti 60% cu 66?