Challenge SlevinK vs AndreiG

[grecu]

Mana 1 : daca nu intra a treia trefla probabil dadea el vreun lead/raise turn si pierdeai mai putin.

Mana 2 : cu ce sa te fi platit preflop nu pot sa imi dau seama prea usor : AK ,QT sau KJ nagra , 77 ???

Mana 3 : JJ+ ?

Mana 4 : a incercat si eu ceva de genu pe river sa reprezint culoare top set etc da la micro platesc baietii cu JJ la capu' gol

Mana 5 : l-ai pus pe FD/SD ?

Mana 6 : set vs set?

Mana 7 : l-ai pus pe turn pe T ?

Mana 8 : betul pe river ti s-a parut prea mic de l-ai pus all in ?ce faceai daca dadea 2/3 pot?

[AndreiG]

Mana 1 : daca nu intra a treia trefla probabil dadea el vreun lead/raise turn si pierdeai mai putin.

cred ca tot la fel se juca mana, dc sa dea lead?

Mana 2 : cu ce sa te fi platit preflop nu pot sa imi dau seama prea usor : AK ,QT sau KJ nagra , 77 ???

Avea ATs

Mana 3 : JJ+ ?

nope

Mana 4 : a incercat si eu ceva de genu pe river sa reprezint culoare top set etc da la micro platesc baietii cu JJ la capu' gol

Daca eram la micro nu dadeam call preflop

Mana 5 : l-ai pus pe FD/SD ?

Am gresit mana asta, era easy fold pe river, dar cand am dat bet asa mare eram cam comis

Mana 6 : set vs set?

Nope

Mana 7 : l-ai pus pe turn pe T ?

Daca il puneam pe T dadeam bet pe turn.

Mana 8 : betul pe river ti s-a parut prea mic de l-ai pus all in ?ce faceai daca dadea 2/3 pot?

Nu conta ce bet da pe turn, asta a fost planul facut de pe flop.

[SlevinK]

Trebuie sa muncesti pentru bani frate , eu sunt convins ca poti sa faci 180k pana la finalul anului. A propos, cred ca ne-a scapat detaliul asta cand am vorbit de challenge, ce se intampla daca unu face mai mult winnings decat celalalt dar nu face mainile?

mana 1 cred ca e prea thin river, turn imi place
mana 2 e standard
mana 3 range-ul tau e polarizat la aer si overpair+ dar aerul tau are eq deci bottom range-ul lui de call ar trebui sa fie QJ care iti domina draw-urile tale J9, si 97, 76 desi nu stiu daca e capabil sa faca hero callul asta, mai degraba il vad cu AK, AQ
mana 4 imi place, e aproape identica cu prima mana postata de mine
mana 5 as fi facut raise mai mare pe turn ca sa pot sa dau shove < psb river
mana 6 lol...sigur aveati ceva dinamica sau aveai readuri pe el daca si-a bagat banii cu AK, AQ sau A4, sau era peste?
mana 8 nu prea imi place, e ok-ish ca a dat betul ala mic turn si ii inclin range-ul spre weak sd value iar turnul ala ii scoate lui combos de valoare si iti ajuta tie range-ul in sensul ca poti sa faci shove cu un range mai wide pentru valoare, dar daca dadea bet normal 2/3 sau 3/4 mai shovai?

[grecu]

-cred ca tot la fel se juca mana, dc sa dea lead?

De fapt ai dreptate ,daca a inceput cu check call leadul ar fi insemnat putere


-Daca eram la micro nu dadeam call preflop

Nici eu nu joc mana aia la micro ma refeream ca si linie pe river


-Daca il puneam pe T dadeam bet pe turn.

Nu stiu la ce ma uitam de nu am realizat ca ai facut full

[SlevinK]

Update la sfarsitul primei luni din challenge, nu cred ca mai joc deseara si luna viitoare o sa incep cu o pauza )
Am pus si sd - non-sd winnings ca tot am o linie rosie sexy

2013-10-31_1713

tot nu am reusit sa scap de swinguri dar macar am invatat sa dau suckouturi

In concluzie dupa prima luna sunt multumit si de winnings si de volum, sper sa fac minim 80k hands luna viitoare ca sa nu fiu stresat in decembrie cu volumul cand o sa imi iau ceva zile de concediu.
Revin mai tarziu cu ceva maini interesante.
GL all!

[SlevinK]

Revin cu mainile promise, enjoy:

1. weaktight | Hand - vs reg 29/23 cu 52% steal from btn pe 4k hands si cred ca este printre singurii regs vs care dau bet\fold river si nu am regrete ca foldez o mana asa puternica

2. weaktight | Hand - vs reg mai dubios, juca 29/22 pe 117 maini si exagera cu 3beturile, vorba lui Patrick Antonius dupa ce a dat call pe river cu Q high si a castigat mana: "I was trapping all the way"

3. weaktight | Hand - sa nu uitam de overbeturi , vs reg 27/21, cred ca ajunge cu range suficient de mare pe river(avea foldurile pe strazi cam mici) ca sa fie profitabil un overbet desi nu e mana ideala cu care sa-l fac.

4. weaktight | Hand - vs reg 24/18, e deja dubios cand da c\c pe flopul ala asa dry dar ar trebui sa arunce Jx si 77-TT pe turn vs un overbet plus ca am o mana cu equity iar overbetul pe turn ii defineste range-ul suficient de mult incat sa joc bine pe river.

5. weaktight | Hand - vs reg 24/19 pe 700 hands care o luase razna cu 3beturile, avea 3bet 13 overall dar simteam ca face vs mine in continuu cum deschideam o mana ma trezeam cu 3bet de la el ), asa ca postflop am jucat pur exploitative gandindu-ma cum reprezint mai credibil aer sau weak sd value.

6. weaktight | Hand - bb e alt reg care e prea agresiv preflop si mi s-a parut spot bun ca sa exploatez tendinta asta la el, btn e tight fish 32/19

[drunkkiller]

8. vs aggro reg:
weaktight | Hand

Ce vrei tu sa reprezinti aici?Ce range ii dai pe flop si turn ? Se aplica si la mize mai mici ?

Revin cu mainile promise, enjoy:

1. weaktight | Hand - vs reg 29/23 cu 52% steal from btn pe 4k hands si cred ca este printre singurii regs vs care dau bet\fold river si nu am regrete ca foldez o mana asa puternica

3. weaktight | Hand - sa nu uitam de overbeturi , vs reg 27/21, cred ca ajunge cu range suficient de mare pe river(avea foldurile pe strazi cam mici) ca sa fie profitabil un overbet desi nu e mana ideala cu care sa-l fac.

1.De ce ai ales linia aia pe flop si turn?

2.Deseori ma intreb cum ar fi cel mai optim sa joc mainile de genu asta ip.Am perioade cand inclin spre o varianta mai pasiva cu check back ,alteori cu bet flop . Care e standardu tau si cum te adaptezi la tendintele jucatorilor?

[maco]

weaktight | Hand la mana 5,nu e mai ok sa joci x/c 3 strazi ?? Daca simti ca are mult aer in range,nu-l arunci cu x/r mai ales pe Q-2-3? Poate gandesc eu prea ABC.

[SlevinK]

1.De ce ai ales linia aia pe flop si turn?

2.Deseori ma intreb cum ar fi cel mai optim sa joc mainile de genu asta ip.Am perioade cand inclin spre o varianta mai pasiva cu check back ,alteori cu bet flop . Care e standardu tau si cum te adaptezi la tendintele jucatorilor?

1. pe flop am dat donk pentru ca avea cbetul foarte mic si pe turnul ala am ales c\r pentru ca ii loveste range-ul lui mai bine decat al meu si cred ca face bet foarte des

2. despre villain nu stiam cum reactioneaza la overbeturi pe river dar mi s-a parut ca ajunge cu un range suficient de wide incat sa fie +ev un overbet si mi s-a parut un spot bun sa vad cum reactioneaza la overbeturi.
Intrebarea despre cum te adaptezi la tendintele jucatorilor e destul de vaga, in spotul asta mi se pare foarte bun si check backul, eu dau destul de mult check back vs jucatori din astia care nu prea gasesc butonul de fold si am destui Ax in range-ul asta ca sa nu fiu prea exploatat, si ai optiuni sa iei potul pe strazile ulterioare, nu inseamna ca renunti la el (delayed cbet, raise vs stab pe turn J de exemplu sau 6). Decizia o cam iau in functie de cat are el fold la cbet(ma uit si la f la cbet turn si river) si mana mea (cate strazi de valoare vreau cu mana respectiva? si care strazi este mai probabil sa plateasca cu maini mai slabe?)
Mi se pare ca spotul asta seamana mult cu situatiile de HU si optim ar trebui sa ai si range de check back si de cbet.

weaktight | Hand la mana 5,nu e mai ok sa joci x/c 3 strazi ?? Daca simti ca are mult aer in range,nu-l arunci cu x/r mai ales pe Q-2-3? Poate gandesc eu prea ABC.

cred ca daca dau c\c 3 strazi nu o sa mai perceapa ca are fe pe river pentru ca linia este consistenta cu Qx sau ceva cu sd value care se incapataneaza sa nu foldeze si nu o sa-si blufeze stackul prea des.
am ales sa fac c\r flop cam din aceleasi motive, o sa se intrebe de ce as face raise cu Qx sau cu o mana de valoare pe un flop asa dry cand este clar spot standard de c\c? si o sa floateze light pentru ca o sa-mi puna mult aer in range. Poate e overthinking si sunt influentat de rezultat ca a reusit linia asta dar in timpul mainii cam asta am crezut ca e nivelul la care gandeste bazat pe felul cum jucase pana atunci.

[drunkkiller]

2. despre villain nu stiam cum reactioneaza la overbeturi pe river dar mi s-a parut ca ajunge cu un range suficient de wide incat sa fie +ev un overbet si mi s-a parut un spot bun sa vad cum reactioneaza la overbeturi.
Intrebarea despre cum te adaptezi la tendintele jucatorilor e destul de vaga, in spotul asta mi se pare foarte bun si check backul, eu dau destul de mult check back vs jucatori din astia care nu prea gasesc butonul de fold si am destui Ax in range-ul asta ca sa nu fiu prea exploatat, si ai optiuni sa iei potul pe strazile ulterioare, nu inseamna ca renunti la el (delayed cbet, raise vs stab pe turn J de exemplu sau 6). Decizia o cam iau in functie de cat are el fold la cbet(ma uit si la f la cbet turn si river) si mana mea (cate strazi de valoare vreau cu mana respectiva? si care strazi este mai probabil sa plateasca cu maini mai slabe?)
Mi se pare ca spotul asta seamana mult cu situatiile de HU si optim ar trebui sa ai si range de check back si de cbet.

Deci vs Adversarii care foldeaza mai putin as putea introduce in rangeul de check back , pe langa balariile fara equity , Ax slabi ,Khi ,Jx ?
Nu pierd valoare cand dau check back cu Ax sau e bine sa sacrific o parte din valoare pentru a-mi balansa un range ?

[SlevinK]

Deci vs Adversarii care foldeaza mai putin as putea introduce in rangeul de check back , pe langa balariile fara equity , Ax slabi ,Khi ,Jx ?
Nu pierd valoare cand dau check back cu Ax sau e bine sa sacrific o parte din valoare pentru a-mi balansa un range ?

Nu pierzi neaparat valoare cu Ax pentru ca oricum nu vrei 3 strazi de valoare, e cam greu sa te plateasca 3 strazi cu maini mai proaste iar cand dai check back flop ai o mana cu care poti sa faci defend profitabil 2 strazi vs range-ul lui de lead sau poti sa dai bet 2 strazi daca da check si turn. In teorie cu cat un spot este mai frecvent intalnit cu atat este mai important sa ai range-uri balansate vs regulari buni si situatia asta blind vs buton este un spot frecvent. Chiar daca ai maini cu care pierzi valoare daca nu dai bet, pe termen lung e mai +ev pentru ca o sa-ti protejezi range-ul de check back si nu o sa te exploateze adversarul in situatia asta, deci o sa pierzi mai putin cand dai check back.

Ca si maini cu care sa faci asta eu de obicei aleg maini cu care vreau o strada sau 2 de valoare (gen Ax, Jx, TT, 99) si maini care prind eq pe multe turnuri - probabil o parte din ele, ca sunt maini cu care poti sa faci si barrel mai multe strazi - de exemplu QTs cu bdfd pe flopul asta care poate sa continue pe turnuri 8, 9, T, Q, K si orice bdfd, e mai complicat ca depinde si de adversar si probabil ca nu sunt omul potrivit sa dea sfaturi despre cum sa iti faci range-uri balansate )

[AndreiG]

Trebuie sa muncesti pentru bani frate , eu sunt convins ca poti sa faci 180k pana la finalul anului. A propos, cred ca ne-a scapat detaliul asta cand am vorbit de challenge, ce se intampla daca unu face mai mult winnings decat celalalt dar nu face mainile?

Pai daca unul face mai mult profit dar nu face mainile, eu propun sa se scada pt fiecare 10k hands sub cele 180k cate 1% din cei 3% diferenta intre winnings. Stiu ca 60k hands/luna e minim ca sa te poti numi grinder, dar se pare ca mai apar probleme in anumite perioade ale anului, cum ar fi: o sa urmeze Pokerfest si vreau sa joc ceva cash live, o sa vina iarna si vreau sa ma duc minim o data la doua sapt la munte, diferite sarbatori - gen Sf. Andrei si trebe sa fac cinste, etc.
Are sens ce zic?

- - - Actualizat - - -

mana 1 cred ca e prea thin river, turn imi place
mana 2 e standard
mana 3 range-ul tau e polarizat la aer si overpair+ dar aerul tau are eq deci bottom range-ul lui de call ar trebui sa fie QJ care iti domina draw-urile tale J9, si 97, 76 desi nu stiu daca e capabil sa faca hero callul asta, mai degraba il vad cu AK, AQ
mana 4 imi place, e aproape identica cu prima mana postata de mine
mana 5 as fi facut raise mai mare pe turn ca sa pot sa dau shove < psb river
mana 6 lol...sigur aveati ceva dinamica sau aveai readuri pe el daca si-a bagat banii cu AK, AQ sau A4, sau era peste?
mana 8 nu prea imi place, e ok-ish ca a dat betul ala mic turn si ii inclin range-ul spre weak sd value iar turnul ala ii scoate lui combos de valoare si iti ajuta tie range-ul in sensul ca poti sa faci shove cu un range mai wide pentru valoare, dar daca dadea bet normal 2/3 sau 3/4 mai shovai?

mana 1. As fi tras cu tot aerul si river, si daca avea TP sau overpair cred ca m-ar fi platit daca a plecat cu planul asta.

mana 3. good read, avea AQ.

mana 6. era chiar regular si singura dinamica era ca ii facusem raise pe flop cu vreo jumatate de ora inainte cu un gutshot. Avea A4s

mana 8. dat fiind ca era vorba de kissmyshinyBB creca raspunsul e evident.

[AndreiG]

Am ramas dator cu update, mai jos e graficul pana acum:
r16.jpg

Daca tot ne "batem" in linii rosii am pus si SDW si NSDW. Asa pt fun creca am putea sa punem si EV line, sa vedem care ruleaza mai fin.

r17.jpg

Oricum nice comeback, dupa cum incepuse challenge-ul credeam ca o sa fie easy sa castig, acum se pare ca motivatia nu o sa mai fie o problema pt mine, deci challenge-ul si-a atins scopul cu prisosinta.

GLGLGLGL!!!

Nu se mai baga nimeni la pariuri, sidebets???

[SlevinK]

Pai daca unul face mai mult profit dar nu face mainile, eu propun sa se scada pt fiecare 10k hands sub cele 180k cate 1% din cei 3% diferenta intre winnings.

Agree! esti si usor scalabil sistemul asta daca nu sunt fix multipli de 10k hands

mana 3. good read, avea AQ.

I know poker

Legat de EV line, eu nu prea ma uit la ev si nici nu o interpretez asa mult (spre deloc ) dar nu-i nici o problema o sa pun un grafic si cu ev cand ma intorc, maine seara....daca nu uit.

[SlevinK]

uite si graficul cu EV

2013-11-03_1840 - itambu's library

P.S. Scuze pentru typo din postul anterior, sper ca se intelege ce vroiam sa scriu de fapt.