Pokerul, un joc onest?

[Greg]

Salut, am un coleg la lucru ce pare a fi interesat de poker insa vad ca il incearca un sentiment de nesiguranta.

Nu vede de ce site-urile de poker ar fi corecte, si chiar daca si-ar dori sa fie corecte, de ce nu s-ar gasi cate un programator care sa-si lase o portita pentru a putea profita. Neincrederea in corectitudinea jocurilor de poker mai este amplificata si de faptul ca a asistat la niste jocuri de poker unde dealerul facea legea.

Urmatoarea discutie a fost cum a facut el legea intr-un SnG (homegame), castigand pe la inceput un pot mare cu 23 offsuited, iar ulterior i-a agresat pe baieti cu beturi uriase el neavand carti pre bune. Pe internet, in schimb, chiar daca are KK sau AA de obicei ceilalti fac chinte si culori.
Faptul ca a castigat un pot mare cu 23 off si pierde in mod constant cu carti mari, ex KK, il face sa creada ca nu prea conteaza ce faci oricum ii de noroc.

Acuma, eu nu vreau sa-l imping/fortez/manipulez sa joace poker, deoarece sunt o gramada de alte activitati/hobbyuri/joburi ce iti pot da o satisfactie mai mare. Vreau doar sa ii ofer informatii corecte despre mediul in care se joaca poker (online si live) si in ce masura pokerul este un joc de abilitate.

Ajutati-ma, cu cateva argumente legate de corectitudinea siteurilor.
Cred ca ma voi descurca sa-i explic de ce poker-ul este joc de skill, insa nu ma supar daca va dati cu parerea.

[ciocu]

mail la stars si explica ei sigur mult mai bine

[Colosal26]

Dupa parerea mea, nu ai cum sa convigi pe cineva ca site-urile de poker sunt corecte, avand in vedere ca trecutul si mai nou masurile luate de unele site-uri nu sunt tocmai in favoarea acestui lucru.

Plus ca omul pare "sa stie" deja ce vorbeste, iar fiecare bad beat pe care il va lua (toti stim ca le va lua) nu va face decat sa-i intareasca convingerile.

[Carmina02]

1)arata-i 2,3 grafice ale unor jucatori care rup mesele si daca e capabil sa le interpreteze nu ar trebui sa mai aiba dubii.
2)orice 2 carti pot castiga impotriva aa,ia pokerstove si arata-i procentele aa vs 27, aa vs 78s, aa vs jj ca si exemplu.
3)explica-i ca in poker intervine si norocul(in procent mic), numai ca norocul si-l mai face si omul cu mana lui.de aia unul poate rula foarte bine la un moment dat si foarte rau la altul.
4)fiind un jucator neexperimentat daca joaca maini marginale scapa usor de mana daca nu loveste iar daca loveste merge cu mana pana la capat.daca joaca premium fie ca flopeaza bine sau nu, nu mai scapa de mana.asta poate fi una din explicatii ca are in cap numai maini pierzatoare cu aa,kk,ak.
5)deschide-i 2 mese de 2nl sau 5nl,pune-l sa joace si daca nu face profit explica-i ca pokerul nu e pentru el.
nu are nici un site interes sa pierzi sau sa castigi tu,camerele de poker iau bani din rake, nu le pasa ca esti albanez,congolez,roman sau englez.

[sori_ept]

pai exact asta inseamna skill: cand ai AA si ala are 23 sa stii sa foldezi AA

Legat de corectitudinea siteurilor nu ai cum sa fii 100% sigur: paca s-a vorbit la un podcast de un site care avea o portita prin care programatorii lor puteau vedea toate cartile din joc. Teoretic asta este tocmai pt siguranta utilizatorilor.
Sunt sigur ca programatorii care tin serverele de la Poker Stars au cum sa vada informatia care este trimisa spre ei , adica si cartile.
Cum stiu sigur si ca daca ai un server de mail ( chiar si Yahoo sau Google ) poti intra sa citesti orice mail de pe serverul tau.
Alt exemplu: un sysadmin de la Orange sau Vodafone poate sa vada un sms trimis de tine.

Corectitudinea tine de politica site-ului.
Teoretic Poker Stars este o firma care face foarte multi bani si care are niste masuri de siguranta chiar si pt angajatii lor.
Un scandal i-ar costa prea mult ca sa nu faca tot posibilul pt siguranta informatiilor.
100% siguranta nu exista legat de orice vrei pe planeta asta.
Daca vrei o teorie a conspiratiei, cativa programatori de la un site pot pune la cale o metoda prin care cineva sa joace si ei sa vada cartile, sa faca niste bani dar si sa riste inchisoarea daca sunt descoperiti.
Dar prietenul tau poate sta linistit daca joaca la 100 nl ( am indoieli ca joaca asa sus oricum ). Daca s-ar intampla asta, oamenii ar vrea sa faca multi bani, repede.
Deci pana la un 2 000 nl ... 5 000 nl( cel putin) nu merita riscul (probabil ca au salarii mai mari de atat).
Sau poate sa joace doar live cu dealer neutru ( club sau casino) unde mai au si shuffle-re automate.

[sori_ept]

am o intrebare pt prietenul tau:
daca ma duc sa depun bani la o banca oare nu este posibil ca directorul bancii si cativa angajati de acolo sa imi fure banii si sa stearga orice inregistrare despre contul meu ?
cred ca este POSIBIL dar putin PROBABIL

[Copilu']

am o intrebare pt prietenul tau:
daca ma duc sa depun bani la o banca oare nu este posibil ca directorul bancii si cativa angajati de acolo sa imi fure banii si sa stearga orice inregistrare despre contul meu ?
cred ca este POSIBIL dar putin PROBABIL

Intr-adevar... dar du-te cu $1 mil. o sa-i mai vezi daca nu esti "cunoscut".Altfel e interesul lor sa-ti administreze banii intr-un fel ca de acolo isi primesc si ei leafa. Legat de poker online respectiv de site-urile de poker...poti juca la inceput pt. fun dupa aceea daca ti se pare ca esti pregatit sa risti bani adevarati poti juca linistit numai sa cunosti mersurile!

[SlevinK]

lasa-l in pace nu incerca sa il convingi, nu ai cum, are parerea deja formata. dar daca tot vrei poti sa ii zici ca site-urile nu au nici un interes sa favorizeze pe nimeni ca ei castiga din rake indiferent cine castiga un pot sau altul, si ca sa fie viabila afacerea trebuie sa isi faca o reputatie de site corect si sa nu permita programatorilor sa isi lase "portite" sau sa verifice sa nu se intample asa ceva, mai ales ca a existat un precedent in industrie cu asa ceva, oamenii sunt susceptibili iar concurenta e mare, nu isi permit sa nu aiba o reputatie de site corect.

[Greg]

Va multumesc pentru raspunsuri, acum am suficiente argumente pentru a-i demonstra colegului ca siteurile de poker sunt sigure si aici ma refer la cele mari (PokerStars, Party Poker, 888).

Cred ca Sori_ept se refera la Absolut Poker. Mi se pare ca erau cativa super user, iar dupa zvonurile astea AP a fost ocolit ca raia de jucatori de poker. Uite un exemplu bun pentru care un site are tot interesul sa aibe o imagine buna.

Cat despre discutia, noroc sau abilitate, am sa-i explic ca depinde de strategia adoptata (LAG, TAG ...), calitatea oponentiilor si bineinteles de capacitatea lui de a determina ce incearca fiecare jucator sa reprezinte, abilitate ce se obtine cu ajutorul studiului si experientei. Sunt mai multe variabile dar pentru inceput ajunge.
Dupa lunga discutie ii voi arata cam cu ce maini ar fi indicat (pentru inceput cel putin) sa deschida din diverse pozitii si il voi lasa sa joace la 2NL.
Indiferent daca decide ca-i place sau nu, eu sunt bucuros ca am putut sa-i arat ca pokerul nu este un joc de golani unde iti pierzi casa/nevasata/masina ci din contra cei care traiesc din asta (apropo eu nu sunt unul dintre ei ci doar wana be) de regula sunt oameni calculati, ce studiaza constant jocul si muncesc mult, uneori la fel de mult ca un job 9-17.

Inca o data apreciez timpul acordat si va tin la curent cu decizia luata.

[alin_emil]

Poate ca pana in urma cu ceva timp erau corecte..dar in ultimul timp lasa ideea ca parca joci la sloturi. Joc poker de 4 ani, si din asta traiesc..dar cam de un an si cateva luni parca s-a "stricat" ceva... Pana la urma e o industrie, in care profiturile trebuie maximizate( aici nu ma refer in favoarea jucatorului de poker, ci a providerului respectiv)..

[Colosal26]

Iti spun eu ce s-a stricat. Au disparut americanii, francezii, italienii si spaniolii.

[alin_emil]

Joc f mult pe retelele italiene, unde field-ul e foarte foarte slab...deci nu e vorba de jucatori..

[nord8123]

Nu cred ca poker-ul online este random 100%. Nici nu cred ca se triseaza atat de grobian cu ""vazutul cartilor"". "Teoria conspiratiei" in cazul meu este ca softul in sine tine cont de jucatori. Trebuie sa tina cat mai multi in joc si in felul asta imparte cartile. Ce s-ar face daca ar castiga mereu jucatorii buni? De ce naiba sa joci daca nu castigi deloc? Dupa 2 ani rezonabili (pt nivelul meu pe pokerstars) a urmat un an de ma intrebam daca mai stiu sa joc sau nu. De un an nu m-am mai atins de poker-ul online.

[andrei12]

Salut. Am ajuns pe acest forum in timp ce cautam raspunsuri pe net la intrebarea clasica "de ce pierd la poker?". Joc de ceva timp si am observat un lucru "banii trebuie sa circule" .ex: astazi voi castiga. merg cu 66 lovesc inca un 6 eventual un full totul merge in favoarea mea chinta, culoare .. bat AA .. KK sunt pe val. Maine in schimb surpriza pierd cu orice carte AA kk QQ nici un draw nu se completeaza pe orice flop sunt in spate pierd tot ce am castigat ieri eventual mai mult daca ma enervez. As fi curios sa aflu daca este cineva care reuseste sa evite perioada de cadere si cum..?Evident automat daca face bani constant. Sincer nu am investit in carti despre poker "antrenor" sau chestii de genu asta ... desi asta cu antrenorul pt mine e o aberatie. Daca sunt bun (antrenor) de ce sa antrenez pe altii cand pot sa joc poker si sa fac multi bani din asta ,nu cred ca am nevoie de adversari ft bine pregatiti..As fi foarte multumit daca mi-ar da un indiciu un "guru" al poker-ului care face bani constant. Mai circulau pe net legende cu jucatori gen "boku" care ar fi facut intr-un an de la 5$ -- 100.000$ ) sunt doar legende .. nu cred ca este cineva care sa castige atat de mult din poker plecand de la o suma asa mica. Pokerul pe net e ft tare daca Andrei joaca cu George azi castiga A maine G si tot asa, amandoi scad ca stack .. banii se duc in rake pana amandoi raman fara nimic.

[ciocu]

Intrebarea ta de ce pierd la poker e la fel de generala ca si intrebarea care e menirea noastra in viata Probabil si de accea ai dat un search pe google sa nu mori prost si e bine ca ai ajuns pe acest forum . Acum apuca-te si citeste si o sa se schimbe perceptia ta asupra pokerului si sa speram asupra vietii in general.