2NL KK minraise Cbet

[kryve]

Salutare!
Este primul meu post pe forum. Am o mana la care nu sunt sigur daca am jucat-o bine. Pe flop am primit un click, as vrea sa stiu daca ar fi trebuit sa dau call, fold sau raise.

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Poker Stars)
$2.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, August 11, 03:35:01 ET 2013
Table Jeffers VI (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 2: Player2 ( $3.57 USD ) - VPIP: 25, PFR: 17, 3B: 6, AF: 2.6, Hands: 8581
Seat 3: Player3 ( $0.96 USD ) - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 8, AF: 6.9, Hands: 2838
Seat 4: Hero ( $6.80 USD ) - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 6, AF: 3.4, Hands: 7910
Seat 5: Player5 ( $6.07 USD ) - VPIP: 76, PFR: 0, 3B: 0, AF: 2.4, Hands: 2868
Player3 posts small blind [$0.01 USD].
Hero posts big blind [$0.02 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Kd Ks ]
Player5 calls [$0.02 USD]
Player2 raises [$0.08 USD]
Player3 folds
Hero raises [$0.23 USD]
Player5 folds
Player2 calls [$0.17 USD]
** Dealing Flop ** [ 3s, Js, 4s ]
Hero bets [$0.40 USD]
Player2 raises [$0.80 USD]
Hero calls [$0.40 USD]
** Dealing Turn ** [ 8s ]
Hero checks
Player2 bets [$0.93 USD]
Hero calls [$0.93 USD]
** Dealing River ** [ 6c ]
Hero bets [$1.92 USD]
Player2 calls [$1.59 USD]
Hero wins $0.33 USD
Hero shows [Kd, Ks ]
Player2 shows [Kh, As ]
Player2 wins $6.92 USD from main pot

Acesta este mana, nu stiu daca am postat-o cum trebuie, am cititi sectiunea Ghid de utilizare Handconverter Integrat, dar nu am gasit la mine in HM2 copy hand to clipboard si am dat copy with stats.

Ms!

[Isildur1]

Daca nu avea adversarul asul de frunza o mai postai?

[kryve]

Ideea e ca mi-a dat regularul un click si din asta deduc ca are o mana puternica, as putea deduce ca are deja flash-ul pentru ca nu a fost un raise de protectie din partea lui. Tu ce zici? Nu as mai putea scapa de mana asta? Daca era un fish nu mai postam mana.

[Isildur1]

In primul rand nu exista regulari la 2nl, unii sunt mai niti si joaca doar cand au made hand sau draw-uri puternice iar restul sunt fishi penali (calling station sau over aggresive).
Pe bordul asta te puteai duce linistit cu mana ai un overpair si second nuts fd si la mizele mici click-ul inseamna intotdeauna mana marginala (draw sau second pair), daca-ti dadea un bet mai mare (1.3-1.4) aveai decizie daca mergi sau nu.

[kryve]

Am inteles. Ms de raspuns!

[Bala]

Mi se pare gresit sa te duci cu mana pe flop in situatia asta pentru ca daca am vazut bine sunteti deep. Range-ul adv este format din perechi, suited broadways, AJo-AKo si poate uneori chiar si slowplay QQ+, iar daca te duci cu mana cred ca dai des in flush, set sau in maini care au equity bun, gen pair+nut FD sau overcard cu nutFD.
Pe flop sincer nu stiu daca dau fold, insa pe turn cred ca aleg ch/f. Nu cred ca da bet cu set pe turn, iar singura mana pe care o bat ar fi QQ cu Q de negru.
As played pe river nu cred ca are rost sa dai tu all in ca nu iei call de mana la slaba. Daca ai ales linia call flop si ch/c Turn cred ca ii mai ok sa joci cu check pe river (nu cred ca o sa dea bluff vreodata) pt ca din stats pare regular...deci si daca ai ajuns pe river era mai bun ch/fold.

[Bala]

Acuma m-am uitat inca odata peste mana si cred ca este important de mentionat faptul ca fiind deep, sizing-ul la 3b poate sa fie mai mare 16-20bb.
Legat de flop am uitat sa scriu faptul ca nu foldez la click...daca villain dadea un raise mai mare cred ca cel mai bine este sa foldezi flop si sa asptepti o situatie mai buna.
Pentru a posta maini alege un site gen handconverter sau weaktight. Bafta

[kryve]

Da asa este, problema este ca suntem deep, chiar acuma am discutat si cu Johan mana ( am inteles ca sunteti prieteni), daca nu eram deep nu era gresit sa dau all-in peste click-ul lui.

O sa folosesc ceva pentru postat maini, e greoi asa de inteles.

Ms de raspuns!

[Isildur1]

@Bala
+1 pt un 3bet mai mare pe preflop
Inca de pe flop trebuie sa ai un plan pt restul mainii. Nu foldezi la click, de acord, dar ce faci pe un turn blanc? Dar pe turn spade? River?

[Bala]

Pe flop nu foldez la click pentru ca pot sa am mana mai buna sau pot sa imi imbunatatesc mana pe strazi ulterioare. Am spus mai sus ca pe turn spade joc ch/f pentru ca nu cred ca o sa dea vreodata bet cu o mana mai slaba pe turn (cred ca alege des ch bk cu set si sincer nici QQ cu Q de negru nu stiu daca o sa dea bet 100%).
Pe turn blank cred ca depinde foarte mult de informatia pe care o avem despre villain. Daca villain este un jucator agg cred ca cea mai buna linie este ch/c turn si ch/c river blank sau ch/shove turn (insa pentru asta tre sa avem ceva istorie de SD, notite etc).
Daca villain este pasiv pot sa joc linistit ch/f turn fara sa ma complic.
Cred ca as alege sa dau call turn si ch/f river doar in situatia in care villain ar avea agg mari pe F+T si pe river ar fi pasiv si as putea sa joc linistit ch/f stiind ca nu sunt bluffat ever.

[Isildur1]

Pe flop nu foldez la click pentru ca pot sa am mana mai buna sau pot sa imi imbunatatesc mana pe strazi ulterioare. Am spus mai sus ca pe turn spade joc ch/f pentru ca nu cred ca o sa dea vreodata bet cu o mana mai slaba pe turn (cred ca alege des ch bk cu set si sincer nici QQ cu Q de negru nu stiu daca o sa dea bet 100%).
Pe turn blank cred ca depinde foarte mult de informatia pe care o avem despre villain. Daca villain este un jucator agg cred ca cea mai buna linie este ch/c turn si ch/c river blank sau ch/shove turn (insa pentru asta tre sa avem ceva istorie de SD, notite etc).
Daca villain este pasiv pot sa joc linistit ch/f turn fara sa ma complic.
Cred ca as alege sa dau call turn si ch/f river doar in situatia in care villain ar avea agg mari pe F+T si pe river ar fi pasiv si as putea sa joc linistit ch/f stiind ca nu sunt bluffat ever.

Partea cu bold contine doua idei ce se bat cap in cap, nu poti sa-ti mai imbunatatesti mana pe strazi ulterioare daca ai de gand sa arunci cand vine a patra frunza si atunci call-ul la click e o decizie gresita. + ca potul e deja mai mare de 100BB si tu ai second nuts.
Am spus si mai sus, re-raise click reprezinta de obicei semibluf si cea mai buna mana pe care o are aici e o pereche medie (77-TT) cu fd, dame cu fd sau top pair cu fd pt ca daca avea set sau flush dadea cel putin 3x.

In concluzie, nu poti sa dai call pe flop doar pt a folda pe orice turn. Ori foldezi si astepti o alta ocazie, ori dai raise (undeva la $2) si-l comiti.
Ar mai fi o varianta, c/r pe flop.

[Bala]

Nu stiu de ce ai impresia ca ideile mele se bate cap in cap.
Cand spun ca pot sa am mana mai buna ma refer la faptul ca el poate sa dea click cu maini mai slabe decat KK...si cand da click cu set sau AA de ex fara spade pot sa fac flush pe turn...iar cand vine spade turn aleg ch/fold pt ca cel mai probabil semi-bluff al lui villain s-a completat si nu cred ca da bet turn cu set sau mana mai slaba (daca joaca vreodata asa 77-TT cu spade sau mai are nu stiu ce bluff pe turn...atunci probabil o sa foldez mana mai buna).
Legat de sizing-difera de la jucator la jucator...fara info nu pot sa spui ca daca da 2x are draw si daca dadea 3x atunci sigur are flush sau set.

[Isildur1]

...pot sa imi imbunatatesc mana pe strazi ulterioare...pe turn spade joc ch/f

de-asta!
AA n-are niciodata acolo, chiar daca mana e la 2nl a ajuns si pe-acolo vestea ca se poate face 4bet cu asii.
Perechile medii (mai ales daca au si spade) le joaca cu click pt ca se simt blufati des pe bordul ala, valabil si pt TP+FD.

Sizing-ul este un tell foarte important in poker, iti ofera o informatie in plus despre forta maini.


Hero are 7910 maini jucate pana acum si scopul lui este sa joace cat mai simplu la inceput si sa evite pe cat posibil spoturile marginale.

[Bala]

Poate ca nu m-am exprimat excelent...dar sper ca s-a inteles totusi ideea ca pe flop il vad sa aiba bluff sau maini care le bat, insa pe turn spade nu stiu daca o sa bluffeze si fara info mie personal mi se pare aiurea sa joc ch/c turn doar in speranta ca renunta villain pe river si ajung cumva la SD.
Ai dreptate, scopul lui Hero este sa joace cat mai simplu si sa evite spoturile marginale si din cauza asta cred ca cel mai corect este sa renuntam direct pe flop si sa asteptam un spot mai bun.

[Johann]

weaktight | Hand | KK - $2/$4 No Limit Holdem
Eu vad best line ca fiind call flop la click cu planul de juca xC pe turn blank (nu S, nu A) la un bet de 1/2, xF river; si x/F pe turn S sau A.
Ca sa ii stabilesc mai exact rangeul as avea nevoie si de f3bet, dar totusi as ramane la acelasi plan pentru diferite valori ale f3bet deoarece chiar daca are rangeul de call la 3B mai tight sau mai loose raportul tipurilor de maini ramane cumva constant (daca are rangeul mai loose are mai mult flush servit dar in acelasi timp are mai mult AsXo si invers).
In rangeul lui de click vad nuts (set-9, flush-~4), draw la nuts(AsXo-10, AsJx-3, care are si SD value dar o sa joace aproape la fel, o sa aiba frecventa mai mare de bet turn pe blank) si foarte putin SD value hands(AoJo-9, QsQo-3, QoQo-3, pereche medie cu FD-~12, dar toate astea ma astept sa joace mult mai mult cu call, sunt carti cu SD value si e prost clickul cu toate astea, o sa consider 5 combo); deci 13-13-5.
Pe turn blank o sa dea bet 1/2 cu tot nuts-ul, si cu destule combinatii din celelalte 2 tipuri de maini ca sa ne justifice callul de 3-1, plus ca fata de set mai avem outs (cu toate astea joc xF river pe S&A, ma astept la check in spate de la set pe S, in rest sunt batut). Pe river blank deasemenea xF, da bet numai cu nuts, este un spot oribil sa bluffeze deep la 2NL intr-un field in care toata lumea da calluri proaste, rangeul nostru perceput dupa ce am jucat b/C-x/C este foarte puternic, iar daca are el AsXo, singurele carti care nu au SD value pe river, inseamna ca nu il avem noi, deci nu avem draw ratat in range.
Pe turn S sau A, rangeul lui este ajutat foarte mult. Pe S o sa dea bet cu flush flopat, si flush pe turn, adica 17 combinatii, si o sa dea prea rar bet cu celelalte tipuri de maini, set da check in spate iar QsQo nu ne justifica callul chiar daca ar juca asa cu toate cele 3 combinatii (QsQo este weighted spre call flop sau check in spate turn cu 3rd nuts, nu ia valoare cu bet). A deasemenea ii ajuta foarte mult range-ul.

Referitor la ce a spus Bala si a fost contrazis de Isildur, ceva de genul ca pot sa ma imbunatatesc cu un S dar totusi joc xF, sunt de acord cu Bala. Un spade ne ajuta mana sa batem un set, dar nu putem da xC pentru ca nu adversarul nu o sa parieze cartile astea; turn S este o carte care opreste actiunea de la cartile mai slabe cu SD value, nu o carte de implied odds.