KJ in BBvsBU 20NL

[JupoiUrzici]

Pacific $20.00 No Limit Hold'em - 5 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (SB): $20.10 - VPIP: 23, PFR: 18, 3B: 11, AF: 3.1, Hands: 413
BB: $21.38 - VPIP: 24, PFR: 18, 3B: 6, AF: 3.2, Hands: 3686
UTG: $20.00 - VPIP: 47, PFR: 13, 3B: 1, AF: 1.3, Hands: 218
CO: $26.01 - VPIP: 20, PFR: 15, 3B: 6, AF: 2.4, Hands: 5976
BTN: $22.69 - VPIP: 26, PFR: 21, 3B: 8, AF: 2.6, Hands: 15499

Pre Flop: ($0.30) Hero is SB with K J
2 folds, BTN raises to $0.52, Hero calls $0.42, 1 fold

Flop: ($1.24) 3 K 2 (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.93, Hero calls $0.93

Turn: ($3.10) 8 (2 players)
Hero checks, BTN bets $2.32, Hero calls $2.32

River: ($7.74) 9 (2 players)
Hero checks, BTN bets $5.80, Hero calls $5.80

Buton regular 27/22, steal din BU 50%, Cbet 65 AggF f/t/r 3.3/2.2/1.6 , pierzator pe 15k hands.

Pe river dau call pentru ca nu vad sa dea bet decat cu nuts (2P+) sau cu aer total. Este pierzator si cred ca ca nu da bet pe river cu KQ sau AK.
Este ok x/c 3 strazi la cum s-a desfasurat boardul?

[feltmonsta]

3bet pre, joaca f prost KJo oop. E exact genu de mana cu care vrei sa faci 3bet bluff sa-ti balansezi range-ul, as played, exista argumente si pt fold turn, dar river e fold clar - nu inteleg pe ce iti bazezi presupunerea ca nu face 3barrel cu KQ/AK pt valoare?

[JupoiUrzici]

3bet pre, joaca f prost KJo oop. E exact genu de mana cu care vrei sa faci 3bet bluff sa-ti balansezi range-ul

Daca tot dam 3bet bluff, ce maini mai bune asteptam sa arunce? Are F3bet 51. Nu este mai indicat sa dam doar call si sa-l lasam sa joace cu toti Kx sau Jx mai slabi, mai ales ca fura destul de mult?

nu inteleg pe ce iti bazezi presupunerea ca nu face 3barrel cu KQ/AK pt valoare?

Presupunerea a fost mai mult empirica,s-a bazat pe faptul ca ff multi regulari la mizele astea nu mai dau bet si pe river cu AK/KQ.

Am pus mana la evaluare pentru ca nu imi place nici mie cum s-a jucat si doresc sugestii

[mihaipop_89]

eu n-as da 3bet bluff cu KJ aproape niciodata, nu cred ca foldeaza ceva mai bun, cu KQ si AJ cam da lumea call la 3bet. pe river as da fold, chiar daca da bet numai cu 2p+ cum zici tu, el are toate combinatiile de 2 perechi la open din buton cu 2 regulari in blinduri +set,AK etc.

[VexVictor]

nu prea face sens sa dai 3bet bluff cu KJ.. dai call pentru ca domini multi Kx, Jx din rangeul lui de open si mai ales daca e pierzator pe sample cauti sa joci cat mai mult postflop cu el ca acolo iti iei edgeul.
postflop standard call 2 strazi si c/f river, nu mi se pare nici cuplul si nici spotul de asa natura ca sa dea el 3 strazi bluff..tre sa fie mega spewer ca sa faca asta..si atat timp cat nu ai info sau note pe el nu poti sa dai un call bun pe river aici.. chiar daca l-ai fi prins aici cu bluff acum overall nu are cum sa fie profitabil pt ca frecventa rangeului de valoare este mult mult mai mare decat cea a rangeului de bluff pe river, iar din rangeul de valoare nu bati nimic

[feltmonsta]

sunt prea putine board-uri pe care villain sa nu le poata juca perfect impotriva noastra cu maini dominate, noi fiind oop, si prea multe boarduri pe care nu putem sustine prea multa presiune. mi se pare prea proasta mana sa dam call pre

[catchbluff]

Este total invers Luca. Dau call cu carti mai proaste in sb bb decat Kj. Nu ai motiv de 3bet bluff cu KJ in situatia asta. Si da, joaca Bine postflop Kj in cuplul asta. +1 Vex!

[hedonisst]

feltmonsta, am impresia ca te-am mai vazut folosind argumentul cu "villain va juca perfect impotriva noastra cu rangeul x" in diferite ocazii si cred ca de multe ori e irelevant acest aspect in logica mainii, cum cred ca e si in cazul de fata. Orice argument in poker trebuie sa plece de la maximizarea ev-ului, orice altceva e irelevant in comparatie cu asta si daca e relevant e doar pt ca se poate conchide ceva despre ev. Cred ca ti-ai format un automatism si te va duce la concluzii gresite pe viitor. Mi se pare putin amuzant, pt ca folosind argumentul asta poti sustine ca nu ar trebui sa dai call cu nici o mana in sb, hmm nu dau call cu AJs in sb pt ca villain va juca perfect cu Axs vs mine, deci dau 3bet sau fold etc.
Asa deci, avem pot odds vreo 30% iar asta are un range de 50%, cu KJo avem vreo 55% equity vs rangeul ala si suntem oop, deci probabil nu o sa relaziam tot equityul, dar chiar daca realizm numai 70% din 55, adica vreo 38% tot e +ev pt ca avem odds de 30%. daca nu avem un squeezer nebun in bb callu e foarte ok. As alege 3bet doar daca e pt valoare dar pt asta trebuie sa stiu eu ca da call mega wide, cu sc, samll pairs sau Kx, ca bluff dau cu K7s. in rest s-a zis si mai sus, e standard xf pe river, dar mai ales vs acest oponent care are agresivitate foarte mica pe river, nu cred ca dau call cu ceva mai slab de 2 perechi.

[feltmonsta]

dar daca ne gandim strict dpdv ev, atunci putem ajunge la concluzia ca dam call si cu A7-A9, pt ca avem la fel de mult equity ca si cu KJ vs 50% range. evident ca tinem niste maini dominate in range cu KJ, dar nu pierdem mult mai mult cand suntem dominati/adversarul stie sa puna presiune, decat castigam atunci cand dominam noi?
alta intrebare:range-ul nostru e cam pe fata (TT-JJ, KJ-KQ), deci mi se pare exact genul de spot in care un villain capabil face 3barrel tocmai pt ca range-ul nostru nu poate suporta atata presiune. din acest motiv inclin chiar spre fold turn daca planul e sa dam pe fold pe river blanc. gresesc?

[hedonisst]

cred ca supraestimezi posibilitatiile butonului vs mana asta, chiar daca e genul care pune presiune, pt ca te ajustezi prin a da call 3 strazi, avand un range atat de wide chiar nu poate trage 3 strazi cu frecvente rezonabile pt ca rangeul lui va contine prea mult bluff, de unde atatea maini bune. iar vs jucatorul asta nu ai de ce sa iti faci probleme, cu agresivitatea asa mica sigur nu ataca riverul prea des.
de altfel sunt spoturi in care nu e o problema ca ai rangeul pe fata, anume atunci cand tu ai un range f tight iar adversarul un range f wide si din cauza asta nu are ce sa iti faca. pe flop daca dai xr iti polarizezi rangeul, iar cu mainile medii gen tpgk dai xc pt ca nu ai alta optiune si trebuie sa ai si un range de xc. am citit undeva si un post a lui sauce exact despre treaba asta, numai ca era la plo, insa era aceeasi idee. cineva comenta despre faptul ca dand xc intr-un spot unde mainile puternice dau xr vei avea rangeul capped, iar sauce a zis ca exact asa ar trebui sa fie, ca daca adversarul devine prea agresiv va dona o gramada de bani, pt ca rangeul de valoare e mai tot timpul f ingust, nu prinzi toata ziua 2pairs+.
deci pe scurt, vs jucatorii prea tight ii exploatezi dand fold pe river, iar vs jucatorii f agresivi ii exploatezi dand call pe river, iar vs cei balansati bine dai fold ca e lowvariation, dar cei din urma vor renunta suficient de des pe turn si river ca sa poti da xc profitabil.