Jj nl100

[feltmonsta]

power of position right there. n-avem stats din pacate, dar daca e cum zici tu, decent, e foarte bine balansat, si daca 'mergi cu mana' nu-ti iei call decat de la partea din range-ul lui care te bate. trebuie sa ai read ca e capabil sa faca stack off cu AQ sa poti lua in considerare 5bet. daca stii ca baga TT, evident ca bagi si tu banii
si ti-am zis, n-ai odds pt setmine, si n-ai cum sa joci mana oop vs range asa strong. are si niste bluffuri in range, dar tu iei o strada de valoare uneori de la ele, alte ori te bluffeaza oricum post flop, si alte ori ii dai tu 2-3 strazi de valoare lui :P

[rdomsvlhh]

ok deci daca inteleg bine nu prea avem acum sa dam doar call / daca are tt ak aq in staqof range clar dam 5bet call ... daca nu fold/ fara readuri fold
...kk ... da am o intrebare .. daca 4betu venea din blinduri se skimba situatia ... call devine o optiune?

[RazerBoy91]

ai 47% vs {TT+,AK,AQ} tot nu e de stackoff pre. tre sa ai dinamica mult mai agresiva de atata ca sa faci stackoff profitabil cu JJ

daca 4betul venea din blinduri nu era nici o diferenta pentru ca Hero e in MP + mai e si UTG in mana. e cold4bet.. superstrong

[Johann]

Sunt multe greseli si lucruri omise in analiza pana acuma.
In primul rand nimeni nu a intrebat ce joaca MP1, standard este flat cu JJ in cuplul asta, nu 3bet, daca este fish inteleg. Oricum nu exista nici un motiv sa spuneti ca un CO decent ar trebui sa fie balansat in cold 4bet din CO, nu este adevarat. Aproape nimeni nu isi balanseaza rangeul de cold 4bet in cuplul asta si acest fapt nu ii face slabi. Oricum discutia pe tema asta este offtopic pentru ca CO este fish. CO aici este nuts, range-ul de la care plec este QQ+, AK, trebuie sa il vezi la SD-uri, sa il urmaresti la masa si sa ai informatie daca vrei sa ii atribui un range mai loose. Vs rangeul asta 5bet shove este cea mai proasta optiune.
Standard este fold, rangeul lui te bate. @rdomsvlhh ai spus la un moment dat ceva de genul ca fata de un anumit range ai 33% eq si ai 25% pot odds, deci nu ai cum sa dai fold. Asta este gresit, sau cel putin incomplet. Tu nu tii cont de faptul ca esti oop iar din cauza asta nu o sa poti sa iti realizezi toata echitatea si in afara de asta ai foarte mult reversed implied odds.
Referitor la call oop, poate fii corect dar numai daca dam call cu planul de setmine (pe flopul asta jucam xF) si estimam corect ca avem odds. Pentru set avem odds 7,5-1, aici mai trebuie sa investim 10$ => trebui sa castigam 75$ in medie cand ne aduce flopul un J, 34,5$ sunt deja in pot. Asadar daca consideram ca o sa putem sa ii luam in medie cel putin 40,5$ postflop cand lovim setul-preflop callul la 4bet este superior foldului cu planul de a juca numai pentru set.

[rdomsvlhh]

daca vb de cazul de acum si nu de un jucator decent si e 100% ca el are doar aa kk
setmine e neutru ev - 11%( cand lovim pe flop si sa zicem ca luam mereu tot ce mai are )80$- 89% 10$( cat investim in pot)= -1 cent
daca mai calculam si ca 17% din 11% cand faci tu set el face overset si cum ziceai si tu ai reversed implied odds, nu foarte mult cum ziceai tu, doar 1.87% cand noi o sa pierdem 80$ adika inca un -1.4$ ... deci cred in cazu de fata cel mai bine e fold si in pozitie si oop ... asta daca are el fix kk si aa

p.s. 3bet u eu il vad standard daca mp are un range de open decent- flat daca sunt ceva nebuni in spate in co b sau in blinduri ... e gresit ?

[Johann]

daca vb de cazul de acum si nu de un jucator decent si e 100% ca el are doar aa kk
setmine e neutru ev - 11%( cand lovim pe flop si sa zicem ca luam mereu tot ce mai are )80$- 89% 10$( cat investim in pot)= -1 cent
daca mai calculam si ca 17% din 11% cand faci tu set el face overset si cum ziceai si tu ai reversed implied odds, nu foarte mult cum ziceai tu, doar 1.87% cand noi o sa pierdem 80$ adika inca un -1.4$ ... deci cred in cazu de fata cel mai bine e fold si in pozitie si oop ... asta daca are el fix kk si aa

Este gresit calculul pe care l-ai facut. in loc de "80$" trebuia sa scrii 114,5$, nu ai calculat deadmoney care se afla deja in pot. Intradevar exista situatia rara de set over set(mai putin de 17% cum ai spus tu) dar consider ca momentele in care pierzi in felul asta sunt compensate de momentele in care Villain are AK si da check in spate pana la capat din diferite motive si ducem potul la SD. Nu trebuie neaparat ca range-ul lui sa fie KK+, si vs QQ+, AK consider ca putem face 40,5bb postflop cand lovim setul fata de foarte multi jucatori. Vs 58/13 nici nu se pune problema.

[rdomsvlhh]

pai da am zis ca in cazul in care vilan are doar aa si kk fara alceva daca are si alceva se skimba ce am calculat si da am uitat de dead money- ar veni 12.5- (8.9+1.4)=+2.2 ev de setmine daca are doar kk si aa
si set over set nu am zis 17% am zis 17 % din 11% cand facem noi set adika 1.87%

[Johann]

[QUOTE=p.s. 3bet u eu il vad standard daca mp are un range de open decent- flat daca sunt ceva nebuni in spate in co b sau in blinduri ... e gresit ?[/QUOTE]
Standard in cuplul asta JJ este o carte de call vs regular. Bineinteles ca daca el deschide mult si da call mult la 3bet oop, 3betul devine superior, dar astia sunt jucatori cu leakuri, ne indepartam usor de la notiunea de regular. Eu joc 6max, mana asta a fost jucata la FR, aici ma astept sa fie si mai standard callul, rangeurile sunt mai tight. Referitor la jucatorii de dupa tine, daca sunt chiar asa nebuni nici o problema, o sa poti sa dai flat vs sqz.

[Adonnis]

Specifica si vs cine e standard callul, adica vs openul initial al mp1.
Ca se poate intelege gresit ca e standard callul la 4bet

[rdomsvlhh]

eu ziceam ca tocmai daca sunt nebuni dupa mine atunci sa dau doar flat la open ca sa fac backraise vs squeeze si daca nu sa izolez in pozitie pe mp - bine eu joc 6max poate ca la full ring cu 4 in spate e ok doar flat

[Johann]

pai da am zis ca in cazul in care vilan are doar aa si kk fara ak daca are ak se skimba ce am calculat si da am uitat de dead money- ar veni 12.5- (8.9+1.4)=+2.2 ev de setmine daca are doar kk si aa
si set over set nu am zis 17% am zis 17 % din 11% cand facem noi set adika 1.87%

Intradevar nu este un spot in care o sa faci foarte multi bani si este high variance, dar din punctul de vedere al EV-ului este superior +2,2 fata de 0. Am inteles ce ai vrut sa spui cu 17% si prima oara, numai ca nu este 17% din 11% ci este 15,8% din 11,8%, in fine, nu este nevoie de atata exactitate, in postul trecut am observat la ochi ca trebuie sa fie mai putin si de aia am spus, acum am calculat exact.
Oricum modul tau de calcul al EV-ului mi se pare defectuos din cauza ca e mult mai greu sa il faci in timp real la masa. Este mult mai usor sa evaluezi un draw/implied odds dupa modelul de la postul #19/

[Johann]

@Adonnis. Anunt important!!! Sa nu se inteleaga gresit din ce am tastat in postul #23 ca standard JJ este o carte de call vs cold 4bet!!! Reventi la postul #19 unde am spus ca standard este foldul vs cold 4bet!! ) Ma refeream la call open din MP vs UTG (in 6max ca la FR nu am numarat niciodata pozitiile si nu le stiu numele).
@rdomslvhh. Si eu tot 6max joc, nu am deschis vreo masa de FR in viata mea, vorbim aceeasi limba, aproape. La 6max 75% din cazuri dau flat vs regular, nu am ce sa izolez la el daca o sa continue numai cu carti mai bune si daca nu imi da calluri proaste oop, prefer sa ii las rangeul intact. Aici poate sa fie diferenta si de miza, la miza mai mica probabil ca sunt mai multi regulari la care poti sa le dai 3bet pentru valoare in cuplul asta.

[rdomsvlhh]

@rdomslvhh. La 6max 75% din cazuri dau flat vs regular, nu am ce sa izolez la el daca o sa continue numai cu carti mai bune si daca nu imi da calluri proaste oop, prefer sa ii las rangeul intact

inteleg si cred ca are sens totusi cred ca exista si avantaje la 3bet
ma refer la faptul ca nu risc sa joc mana multi way si prefer un pot hu cu o mana buna in pozitie ... si nu e chiar asa rau sa nu ii las rangeu intact - daca da fold la cateva pp de la care poate nu luam nici un bet daca nu facea set si care asa trb sa plateasca pt set mine ; vs ax si mani gen bw s vreau sa plateasca ca sa vada flopu iar rangeu lui puternic qq+ e mult mai usor definit asa ( nu cred ca da mult flat la 3bet cu kk si aa )