Zoom 2NL - KQs, culoare in flop

[Alexandros]

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $6.41
SB: $5.72
Hero (BB): $12.80
UTG: $6.26
MP: $6.01
CO: $5.00

Pre Flop: ($0.07) Hero is BB with Q K
1 fold, MP raises to $0.15, 3 folds, Hero calls $0.10

Flop: ($0.32) 8 5 4 (2 players)
Hero checks, MP bets $0.22, Hero calls $0.22

Turn: ($0.76) A (2 players)
Hero checks, MP bets $0.60, Hero raises to $1.50, MP raises to $5.64 all in, Hero ???

Villain:

villain.JPG

Preflop: e ok callul?
Flop: am dat doar call pentru ca villain avea fold la flop raise de 67% si am zis sa-l mai agat o mana.
Turn: Pe ce-l pun aici pe villain?

[VexVictor]

cred ca este mai ok 3bet preflop decat call.
as played snap call turn poate avea seturi, AcX , ceva flushuri mai mici gen JT poate vreun 9Ts oricum n-ai decizie

[rulzmaker]

Aspectul pe care-l iau in calcul preflop e cam doar ce face vs 3bet. Pare o tendinta sa dea fold la 3bet, depinde si de sample, asa ca aleg call preflop, 3betul l-as da doar cand vreau valoare cu genul asta de maini, cand ii zdrobesc rangeul de call, nu cand da fold mult la 3bet. Call pre asadar.
Pe flop fac check raise, e un bord pe care oricum cbetul e inclinat spre valoare si drawuri frumoase, vrei sa pui mult in pot in caz ca vine vreo carte pe care nu i-ai mai lua, gen trefla, 7, 6, un overcard in caz ca are overpair etc. Sunt destule carti care mai strica actiunea pe care nu vrei sa le vezi. Check raise flop.
Daca ajungi pe turn e ok check raise stackoff, nu acolo sunt intrebarile. Pe ce-l pun pe turn? Cred ca poate face overplay la ceva tp+nutfd, AQ, AK ceva adica, seturi, 9Ts, JTs.
Cum am spus, nu pe turn acolo cred ca ai intrebarile mai importante in mana asta, e ok ca ai pus problema pe fiecare strada.
Eu aleg call pre, check raise flop din motivele pe care le-am enumerat mai sus.

[maco]

Aspectul pe care-l iau in calcul preflop e cam doar ce face vs 3bet. Pare o tendinta sa dea fold la 3bet, depinde si de sample, asa ca aleg call preflop, 3betul l-as da doar cand vreau valoare cu genul asta de maini, cand ii zdrobesc rangeul de call, nu cand da fold mult la 3bet. Call pre asadar.
Pe flop fac check raise, e un bord pe care oricum cbetul e inclinat spre valoare si drawuri frumoase, vrei sa pui mult in pot in caz ca vine vreo carte pe care nu i-ai mai lua, gen trefla, 7, 6, un overcard in caz ca are overpair etc. Sunt destule carti care mai strica actiunea pe care nu vrei sa le vezi. Check raise flop.
Daca ajungi pe turn e ok check raise stackoff, nu acolo sunt intrebarile. Pe ce-l pun pe turn? Cred ca poate face overplay la ceva tp+nutfd, AQ, AK ceva adica, seturi, 9Ts, JTs.
Cum am spus, nu pe turn acolo cred ca ai intrebarile mai importante in mana asta, e ok ca ai pus problema pe fiecare strada.
Eu aleg call pre, check raise flop din motivele pe care le-am enumerat mai sus.

+1...

[feltmonsta]

ce-a zis rulzmaker.
as played, pe turn in situatii de genu eu incerc sa imi bat recordul de snap call, cu riscul de a-mi strica left click la mouse

[sori_ept]

cu 100 bb de acord cu feltmonsta -- snap call
dar aici suntem 300 bb deep -- e mai tricky -- depinde ce stii despre el -- daca e reg nit poti sa dai si fold

avem tendinta sa subapreciem adversarul doar pt ca este 2 nl -- cu toate ca exact la micro cand se face reraise shove e mai des nuts decat bluff sau drawuri -- drawurile se joaca pasiv in general la micro

[feltmonsta]

e 5nl, deci suntem 120BB...

[sori_ept]

m-a pacalit titlul, nu m-am uitat atent la cifre
5nl, 120 bb e call

[Alexandros]

Scuze pentru titlu, e intr-adevar 5NL

Am stat ceva timp pe ganduri daca sa dau call sau nu. Am foldat din motive mai mult ezoterice decat matematice pentru ca:
1. Aveam KQ in mana si daca ar fi fost sa aibe si el culoare sau cel putin draw-ul, imi facea asta doar cu Ax, cu J nu cred ca dadea AI
2. In sesiunea respectiva am pierdut toate mainile impotriva draw-urilor, eram sub EV cu vreo 3BI si l-am pus pe villain pe Ax cu A de culoare.
Dupa ce am analizat mana, am fost sigur ca am gresit-o pe flop, unde trebuia sa dau raise (asa cum ati zis si voi) indiferent cat fold avea villain. Pe turn inca nu sunt convins ca as fi +EV, dar daca voi ziceti asa o fi.

Multumesc pentru raspunsuri!

[sori_ept]

@ alexandros
o sa aiba si nuts dar + EV cred ca iesi daca ii pui in range si culori mai mici si seturi ( plus ca ai bagat deja cam 40 bb )
se poate calcula in pokerstove

[rulzmaker]

@Alexandros misto punctul @2. Il pui pe o mana mai slaba cu care e ~drawing dead si dai fold. Solid!
Stii ca o mare parte din farmecul jocului asta vine cand castigi nu? Stii ca pentru a castiga, o mare parte din proces e sa pui bani in pot cu mana mai buna? Cand il pui pe adversar pe o mana cu care are sub 20% equity pare o situatie din aia, nu?

[feltmonsta]

omu are in range culori mici, set-uri, chinte nu ai voie fold aici

[alexx_tores]

intre folduri solide si folduri stupide e o linie subtire.

asta e un exemplu de cum sa pierzi pe motive ezoterice,gen "azi e marti si foldez orice culoare in afara de nutflush".

[Alexandros]

@rulzmaker, asta ziceam si eu: Am foldat din motive mai mult ezoterice decat matematice.

Baieti, mi-am luat inima in dinti si pe plus fiind am incercat niste call-uri cam pe aceeasi directie. Pun aici una din maini:

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN): $8.06
SB: $3.12
BB: $13.54
UTG: $5.09
MP: $5.31
CO: $5.39

Pre Flop: ($0.07) Hero is BTN with K T
3 folds, Hero raises to $0.12, SB calls $0.10, 1 fold

Flop: ($0.29) A 4 6 (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($0.29) 7 (2 players)
SB bets $0.05, Hero calls $0.05

River: ($0.39) 6 (2 players)
SB bets $0.30, Hero raises to $0.75, SB raises to $2.95 all in, Hero calls $2.20

Mi-a aratat A7c. (Iar nu merge importul pana la capat )

Multumesc pentru ajutor si incurajari. In urmatoarele zile/saptamani o sa incerc sa ma mai reduc din fold la raise pe river, evident atunci cand e cazul. Cred ca asta e unul din leak-uri, dar sa vedem, nu cumva sa sa se largeasca gaura

[alexx_tores]

multi isi supra-evalueaza mainile la micros.nu trebuie sa vezi peste tot nuts si sa foldezi non stop.