Matematica (EV) .. incepator

[yoooo_85]

Salut baieti..

Am citit cateva articole despre matematica , am inteles cum se calculeaza card odds si pot odds ..

Ce nu am inteles este cum se calculeaza EV in functie de card odds si pot odds... am vazut opinii diferite si sunt cam confuz ..

Ex :
Sunt pe turn cu un singur adversar .. astept chinta la 2 capete ,deci am 8 outs... folosesc regula outs ori 2, deci am 16% card odds..
Potul este 60$ , el pariaza 20 , deci trebuie sa dau call 20 intr-un pot de 80 => pot odds 4:1 ( 20%)

Pot odds(20%) > card odds(16%) ....call este corect sau incorect in exemplul acesta... Va multumesc..

[apropodemine]

incorect

[alexx_tores]

in exemplul tau,matematic vorbind,callul nu e corect,dar incluzand si implied odds este ok.

ai pe deuces cracked filmul ala cu matematica in holdem,este bun pentru incepatori.

uite si linkul asta pe care l-a pus touche recent(il stiam si eu,dar el este titularul pentru copyright )

http://www.gamblingsystem.biz/books/...at_matters.pdf

[yoooo_85]

Cu engleza nu ma descurc chiar bine ... si nu inteleg din acel link, iar despre implied odds inca nu am citit (vreau sa invat treptat matematica , deocamdata sunt la inceput si vreau sa invat pt nivelul meu )

Dar din ce mi-ati rasp voi ,inteleg ca EV este pozitiv cand card odds > pot odds.. si este total invers fata de ce am citit pe un alt forum de specialitate :

"Faza cu pot odds si card odds reprezinta o metoda mai simpla de a calcula daca EV-ul unei egalari este sau nu pozitiv. Fara a avea aceasta scurtatura ar trebui sa calculezi PC respectiv PP astfel:

PC = numarul de carti utile/numarul de carti ramase in pachet;
PP = numarul de carti care nu te ajuta/numarul de carti ramase in pachet.

Acest lucru e dificil de facut la masa, deoarece necesita mult timp. Asa ca se foloseste faza cu pot odds si card odds. Daca pot odds>card odds, atunci EV>0 "


-si intr-un alt articol la fel :

"În consecinţă...

Card Odds: 4:1
Pot Odds: 5:1

Deci ar trebui să dăm call, pentru că şansele potului sunt mai mari decât şansele să facem flush la cartea următoare. Pe termen lung vom câştiga mai mult decât vom pierde.

Nu uita! Trebuie să dai call numai dacă pot odds sunt mai mari decât card odds (probabilitatea să-ţi completezi mâna draw)."

Nu stiu ce sa mai cred , dar tind sa cred k ce mi-ati spus voi este adevarat , pentru ca este mai logic.. adica cu cat sansele sa primim carte sunt mai mari , cu atat este mai bine ( logica mea de necunoscator )..


Deci in concluzie EV este pozitiv cand pot odds > card odds sau cand card odds > pot odds ??

Sper sa-mi raspundeti si promit ca nu o sa mai deranjez cu intrebarea asta ... Multumesc..

[touche]

In primul rand e vb de o chestiune extrem de rigida. Sunt multe alte aspecte care trebuie luate in calcul , cum ar fi, implied odds cum biine a specificat. alexx_tores, textura boardului, stakul tau si al adversarului, adversarii de la masa samd...unde mai pui ca cele 8 outs pot fi doar 6 sau chiar mai putine.

Dar totusi ar fi o situatie in care putem da un call "corect" pe turn in baza outs estimate.
Atunci cand adversarul intra all in pe turn, noi putem calcula matematic corect sansele.
Si atunci cards odds > pot odds pentru ca un call sa fie corect.
Sa presupunem ca in cazul tau adversarul da all in pe turn.

Sunt pe turn cu un singur adversar .. astept chinta la 2 capete ,deci am 8 outs... folosesc regula outs ori 2, deci am 16% card odds..
Potul este 60$ , el pariaza 20 , deci trebuie sa dau call 20 intr-un pot de 80 => pot odds 4:1 ( 20%)

Pot odds(20%) > card odds(16%) ....call este corect sau incorect in exemplul acesta... Va multumesc..

Hai sa incercam o explicatie pe intelesul tuturor:

Asadar in 16% din cazuri fac quinta si o sa castigam un pot de 100$.
Daca dau call de 100 de ori, castig de 16 ori cate 100$ dar de 84 de ori o sa pierd 20$.
EV = 16x100 - 84*20 = 1600-1680= -80
EV = negativ deci e un call gresti ...

[touche]

De fapt e asa :
EV = 16*80-20*84 = -400 sau EV = 16*100-20*100 =-400
Adika mai rau

[obs]

Pai du in extrem: te salveaza 2 outs si ala face bet pot, deci sunt card odds > de 20:1 si pot odds de 2:1...

Implied odds calculezi relativ simplu: adaugi in valoarea potului suma pe care crezi ca o vei extrage pe strada (strazile) urmatoare daca iti intra drawul.
In exemplul tau, sa zicem ca mai extragi 40% de pot pe river. Potul pe river e 100, tu vei paria 40 si vei primi call. Deci recalculezi situatia de pe turn asa: potul prezent e 80, cel real e 120 (potul prezent + cat crezi ca mai scoti pe river), tre sa dai 20$, deci ai "call odds" de 6:1 = mai bine decat card odds, deci dai call.
Numai ca asta tre sa o iei cu o doza mare de prudenta deoarece cea mai mare greseala a pestelui este sa creada ca va extrage mult daca va prinde drawul si asta il justifica sa plateasca foarte prost. Cu cat ai in fata un jucator mai bun, cu atat el iti ofera implied odds mai mici.
De aceea, e bine sa faci o medie intre datile cand vei fi platit si cand nu. De pilda, in cazul tau: betul tau de 40% din pot va fi platit doar o data din 3, deci in medie vei castiga in plus pe river doar 40/3 = 13.3$. Adaugand de data asta doar 13.3$ la potul prezent (80$), da 93.3, deci ai sub 5:1, deci nu platesti.
Se pot face calcule de eficienta a betsizingului pe river in functie de frecventa cu care iti vor fi platite diferite beturi: poti paria foarte subtire (~20% pot de pilda) si vei primi call mai des, sau poti face overbet si vei fi platit mai rar. Unii destepti platesc des overbeturile pe de alta parte... totul tine sa stii pe cine ai in fata ta ca adversar si ce va face el pe river, inainte de-a estima corect ce implied odds ai pe bune - iar asta vine cu multa experienta. Pana atunci, fa o medie a datilor in care ti se va plati un bet standard si aduna rezultatul la potul de pe turn (exemplu cu 40/3=13.3). Este obligatoriu pentru un winrate bun sa nu fii buncar la calcule refuzand sa aduni implied odds (din prudenta excesiva), pe de alta parte.

[sumerlink]

daca ai 2 la 1 pot odds tre sa castigi cel putin 33 % din timp sa fii break even.

pe caz general, daca ai x la 1 pot odds ( unde x e un numar rational mai mare ca 1 ) atunci tre sa castigi cel putin 1/(x+1) din timp.

E fff simplu.

[yoooo_85]

Multumesc mult baieti ... acum stiu exact cum calculez EV si am inteles chiar si implied odds (explicatie f buna si f simpla a lui obs)..

Nu-mi ramane decat sa pun in practica cat mai bine , ceea ce nu imi va fi f usor , tinanant cont ca sunt la inceput si trebuie sa calculez f rapid , dar asta depinde numai de mine... Va multumesc inca o data ..

[eu_loop86]

De fapt e asa :
EV = 16*80-20*84 = -400 sau EV = 16*100-20*100 =-400
Adika mai rau

pokerstars nu e de acord cu tn... o fii cv d genu reverse psychology sau nuj c masa mare

[sky4ever]

Cand calculezi pot odds calculezi cat tre sa dai call /potul total pe care poti sa-l castigi fara alte beturi pe viitor. In exemplul tau de mai sus $60+$20(bet-ul lui)+$20(call-ul tau)=$100(pot total)

20$(tre sa dai call)/$100(pot total)=20% pot odds
asta inseamna ca daca ai 20% sanse sa-l bati la urmatoare carte si dai call, pe termen lung o sa iesi pe 0. Daca ai >20% sanse sa-l bati o sa iesi pe plus. Daca ai <20% o sa iesi pe minus.

Deci practic ce-au spus si cei de mai sus