mana bigger 5.5 early

[kidutu]

cam care ar fi procentajul cu care faceti call la un fish 1tablepro in situatia asta la turneele gen big/bigger unde e loc de mai multa joaca?No Limit Texas Hold'em Hand, 60.00/120.00, gamerFOlife | BOOM! Hand Replayer
Ce stiam despre adversar:vpip 30/pfr 3 pe ~100 maini la bigger5$,mai aveam o informatie ca fix inainte cu 1 mana pierduse contra acelasi adversar care a deschis din utg cam o treime din stack pe mana asta :No Limit Texas Hold'em Hand, 60.00/120.00, gamerFOlife | BOOM! Hand Replayer

[Mettadon]

daca erau suited, eu dadeam call, cred ca ambele variante sunt corecte, bun si foldul bun si call-ul...imo

[Brici]

call.

[aldracufish]

Hai ma ce naiba, stam sa ne facem probleme daca sa jucam un pot de 20BB cu AK vs fishi? Call toata ziua si esti mega super uber bucuros, indiferent de rezultat. Acolo ma bag pana in 30 de BB cu AK, JJ+ si nici nu stau pe ganduri. Ca sa nu mai vorbesc ca fishul nu face niciodata overshove cu AA sau KK, deci nu esti dominat niciodata.

N-ai loc in turneele astea gigantice de fold la AK.

[gerrard88]

Hai ma ce naiba, stam sa ne facem probleme daca sa jucam un pot de 20BB cu AK vs fishi? Call toata ziua si esti mega super uber bucuros, indiferent de rezultat. Acolo ma bag pana in 30 de BB cu AK, JJ+ si nici nu stau pe ganduri. Ca sa nu mai vorbesc ca fishul nu face niciodata overshove cu AA sau KK, deci nu esti dominat niciodata.

N-ai loc in turneele astea gigantice de fold la AK.

Pai in primul rand e vorba de 40 BB-uri nu de 20. In al doilea rand nu vad de ce e asa rau foldul, ai stack inca, de ce ai face flipuri cand te poti juca cu ei si le poti lua altfel fisele? In loc de gambling alege brain gaming-ul.


Sunt curios totusi daca intra A sau K, mai posta kidutu mana?

[kidutu]

Pai in primul rand e vorba de 40 BB-uri nu de 20. In al doilea rand nu vad de ce e asa rau foldul, ai stack inca, de ce ai face flipuri cand te poti juca cu ei si le poti lua altfel fisele? In loc de gambling alege brain gaming-ul.


Sunt curios totusi daca intra A sau K, mai posta kidutu mana?

Ca sa`ti raspund la curiozitate da , mai postam mana,nu imi pasa pur si simplu cine duce un flip sau daca iau bad beat sau w/e ,vreau doar sa invat din propriile greseli si sa joc A game`ul meu , nici macar nu ma mai uit la board dupa ce ma plateste cineva all in preflop ma uit doar ce sanse aveam si cam atat.

On topic:fiindca stiam ca un pfr de 3 pe 100 maini inseamna minim AQ acolo in rest flip/monster(nu a mai facut reraise all in atatea bb sau nici pe aproape pana atunci, am crezut ca il face sa creada pe pestele celalalt(cel care da call cu 98suited) ca s`a tiltat si el defapt are monstru si spera ca pestele nu poate renunta la small poket/A10/AJ/AQ etc) , dar cand am vazut mana mi`am dat seama instant ca s`a tiltat pentru mana precedenta pe acel jucator si de aceea sa facut acel shove.(mi`am facut leveling singur dar oricum , sunt de acord ca sunt multe situati in care dai fold la AK in 20 blinds , nu sunt genul de jucator care joaca un joc standard gen , "opa , ia uite aici la masa asta am 20bb , ma duc cu mana peste 2 jucatori all in like no problem , cum sa renunt eu la AK ?"Eu inainte de a juca o mana ma uit la mai multe chestii nu doar la bb/pozitie si daca ma grabesc si ma uit doar la bb/pozitie consider ca nu am jucat A game ,dar mno , poate fiind eu incepator imi fac leveling singur aiurea )
Din propria experienta consider ca este diferenta majora intre a da un call la 40bb la turneu lent fiind peste medie si etc cand sti ca sunt sanse foarte mari sa fi flip , si in a fi tu agresorul care pusheaza si il pui pe adversar la o decizie ,daca de ex facea 3bet sau call , eu faceam 3bet/4bet si plateam all in acolo linistit, dar nu dau call cu AK cand nu sunt in pericol doar asa ca sa mai adun niste jetoane cu o sansa de 50/50(dar care ma pune pe mine in pericol mare daca pierd flipul raman short)

[aldracufish]

Sorry am citit gresit. 40BB nu 20. Dar nici asa nu dau fold. Pe mine intr-o astfel de situatie ma intereseaza un singur lucru. Face fishul overshove cu AA sau KK? Nu. In situatia asta nu am nicio problema sa ma duc peste el cu AK.

Stiu urmatoarele:
1. Sunt ante
2. Sunt dead money in pot
3. Am o mana care e minim 50%
4. E spot +ev
5. Il iau

Asta cu "astept un spot mai bun", "sunt jucator prea bun ca sa dau flipuri cu fishii", "am stack mare" mi se par toate prostii. Nu exista "astept un spot mai bun" in turneele astea gigantice. Ele in sine sunt o loterie, singura sansa ca sa iti pui in evidenta edge-ul este sa ajungi cu stack mare deep ITM, abia acolo e loc sa domini, iar pentru asta e nevoie sa iei toate spoturile care ti se ofera.

Imi aduc aminte de un post pe care l-am citit pe 2p2 in legatura cu situatiile astea, era ceva de genul "jucatorii care renunta la edge-uri fine nu sunt destul de buni sa o faca, iar cei care ar fi destul de buni nu o fac"

EDIT:
Uite acelasi lucru spus de bond18 intr-u mod mai elocvent

Part 6: Strategy and Mentality Lies

I regret to inform you that you’ve been lied to, a whole hell of a lot. Actually, I’m not sure if lie is the right word, but misinformed almost certainly. Here’s the truth; many of the common tournament concepts, strategies, and mentalities written about are ******* awful. This garbage is so permeated in the poker society that those who don’t spend their life online or get a very good mentor will likely remain in ignorance. So allow me here, to dispel some of the biggest lies you’ve been told.

1. “You can find a better spot”: What? What the fuck? Listen, any spot that’s good, by which I mean ANY SPOT THAT IS +EV/+cEV is a spot you should take. Now, are there occasionally spots that are +cEV but you should fold because they're –EV? Yes. An obvious example is folding AA in a satellite where you have a seat guaranteed. Want a better example than something this simple? Okay here’s one:

I recently played a live 3k event in Melbourne with ~440 entrants. The structure was very deep, very slow and had high antes. 40% of the field was freeroll qualifiers and probably less than dozen players in the whole field were actually good tournament players. If I was BB the very first hand with a 20k bank at 50/100 with 22, and it folds to the SB who shoves his whole 20k then flips up AKs, I would fold. However, it really does take an example that extreme to make me consider passing up a +cEV spot. SO STOP DOING IT!

2. “You risked your tournament life with that?” I hear this all the time around live tournaments. I guess that’s because with live you normally only get to play one tournament a day, and in the case of a major main event, people may have waited months or a whole year for it. Still, that’s absolutely no excuse. Your tournament life has no value outside a sentimental one, so unless you intend to bottle that magic tournament life feeling and selling to Hallmark for a ******* Christmas card, stop wasting your time with this mentality.

What really has value in tournaments? Chips. If your opponents in a live tournament don’t occasionally tell you something like “dude, you’re insane!”, you probably aren’t playing right. A good example of how people get nitty with their tournament lives is shoving ranges and re-stealing all in. An example:

About 15-20 players from the money, in a WSOP $1500 event, it was folded to me with J5o on the button with 11 BB’s with antes in play. Both blinds were standard weak tight live players. I jammed because I know how insane tight their calling ranges are, especially moderately close to the bubble. The SB thought for about 8 years before calling with AQo, then the BB folded AQs face up. When I turned my hand over the table let out various insults for putting my stack in with J5o. The real mentality you need to have is a willingness to bust if it means creating +EV spots. Just because you waited a long time to play this tournament doesn’t mean you have an excuse to play bad.

3. “I didn’t want to risk it on a coin flip” This has got to be one of the most common. Here’s the simple truth with most probable coin flip situations: at the point you’re considering folding knowing you’re likely in a coin flip, there’s already probably way too much money in the pot to ever fold. If you raise AQo 3X and a guy shoves 15-20X, and you figure his range is AJ+/66+ (You’re about 43.5% against his pretty tight, never stealing range, and still basically flipping) you ARE NOT folding. There’s nothing wrong with getting it in on a flip as long as it’s a +EV one, which most are, especially once antes kick in.

4. “My opponents are very good, I’m going to avoid trouble.” Look, you need to have confidence in your game. If you really feel you are surrounded by players who are much better than you, you’re likely in the wrong tournament (unless you won a satellite or something like that.) Odds are, your opponents aren’t as good as you give them credit for or their results may suggest. I encourage you to have confidence bordering on delusional hubris. It’s okay to tighten up a little if you do find yourself at a table of superior players, but don’t nit it up to the point where they can run over you and you’re to paralyzed to stop them. Tournament poker can be pretty soul crushing, but showing up to the table feeling defeated just about guarantees it.

5. “Tournament poker is about survival.” No it’s really not. It’s about accumulation to enable the creation of +EV spots. I think this has been covered pretty well in the portions, but this is another common one I believe to be totally false.

Alright, that’s what I have for now. If anyone has any other common ones they’d like to suggest I can go over them. Hope this helps and of course, all questions are welcome.

[gerrard88]

In 20 de blinduri e greu sa foldezi AK, in 40 se foldeaza, daca te vad buncar iti foldez tot pana la QQ++.

Acum daca o iei pe partea cealalta si te gandesti ca sunt nivelele de inceput, poti da callu, faci gambling de multe ori si uneori pleci in fata la un AQ AJ, AT sau alte dracovenii, daca vrei gambling dai callul si aia e, depinde de jucatori, eu intr-un turneu tot ce fac gandesc in blinduri, daca merita sa mi risc stackul sau o parte din el in situatia respectiva.

- - - Actualizat - - -

Sorry am citit gresit. 40BB nu 20. Dar nici asa nu dau fold. Pe mine intr-o astfel de situatie ma intereseaza un singur lucru. Face fishul overshove cu AA sau KK? Nu. In situatia asta nu am nicio problema sa ma duc peste el cu AK.

Stiu urmatoarele:
1. Sunt ante
2. Sunt dead money in pot
3. Am o mana care e minim 50%
4. E spot +ev
5. Il iau

Asta cu "astept un spot mai bun", "sunt jucator prea bun ca sa dau flipuri cu fishii", "am stack mare" mi se par toate prostii. Nu exista "astept un spot mai bun" in turneele astea gigantice. Ele in sine sunt o loterie, singura sansa ca sa iti pui in evidenta edge-ul este sa ajungi cu stack mare deep ITM, abia acolo e loc sa domini, iar pentru asta e nevoie sa iei toate spoturile care ti se ofera.

Imi aduc aminte de un post pe care l-am citit pe 2p2 in legatura cu situatiile astea, era ceva de genul "jucatorii care renunta la edge-uri fine nu sunt destul de buni sa o faca, iar cei care ar fi destul de buni nu o fac"

EDIT:
Uite acelasi lucru spus de bond18 intr-u mod mai elocvent

http://www.**********.com/plus-artic...to-learn#part6

AK nu are minim 50%, AK la pereche pana in zecari are 44,5%, iar la pereche intre zecari si dame are 42,5%.

Le zicem flipuri, dar defapt adversarul in astfel de situatii are 15% sanse in plus fata de noi sa duca mana.

[aldracufish]

Tu crezi ca un fish random iti face miscarea asta doar cu TT+? Eu vorbesc in materie de range, ii dam un range mega de tight de QQ-77,AQs+,AQo+ (am zis ca scoatem din discutie AA, KK) si ai 51% pe el, dar in realitate el e mult mai loose, dovada mana de fata.

[kidutu]

Ceea ce nu intelegi tu , este ca acest "FISH" nu a mai facut raise decat in 3 maini din 100 , si nu a facut niciodata all in 40bb reraise la open 2x ! de aia asteptam un raspuns de la niste grinderi de biguri ce fac in situatia aceasta , cand face unu o mutare pe care o face o data la 100 de maini ? daca asta era fish nebun si avea 30-30 il plateam fara probleme ,dar nu era genu sa bage cu 55 40bb , omu s`a tiltat si eu mi`am facut leveling ca defapt el doar "se face ca e tiltat" ca sa il atraga in capcana pe celalalt fish care a platit 98suited.

[gerrard88]

Tu crezi ca un fish random iti face miscarea asta doar cu TT+? Eu vorbesc in materie de range, ii dam un range mega de tight de QQ-77,AQs+,AQo+ (am zis ca scoatem din discutie AA, KK) si ai 51% pe el, dar in realitate el e mult mai loose, dovada mana de fata.

Eu te intreb pe tine un lucru: Daca ai 50 blinduri si stii ca adversarul are TT, dai callul cu AK? Dar daca ai 50 blinduri si stii ca adversarul are AK, dai callul cu TT?

In prima situatie pleci in spate cu 15%, in a doua pleci in fata cu 15%. Sunt procentaje destul de mari tinand cont ca de multe ori ne uitam daca cartile sunt asortate si acolo e vorba doar de 3-4%.


Eu de exemplu in prima situatie dau fold, in a doua dau call in anumite imprejurari in care doresc sa mi asum "flipul"


Si daca tot te-ai bagat la PokerStove, equity-ul ala de 51% nu e chiar atata pentru ca in mana sunt 3 jucatori iar unul din ei ti-a deschis din UTG. Calculele tale ar fi fost corecte daca erai doar tu cu cel care a avut perechea de cinciari.

[roniccolo]

imo.
tu joci bigger 5.5. 40k gtd.....probabil in jur de 10k de oameni inscrisi.cand ai postat tu mana probabil mai erau in jur 6-7k de oameni.imens de multi. locul nu stiu.. sa zic...63-100....ia un ***** de bani.nesemnificativ.deschizi 10-15-20 de turnee duminica seara si incerci sa dai lovitura la unul.pentru a face fata unui astfel de field, sa faci ft, macar minim 27, 18...trebuie sa castigi citeva flipuri si 2-3 setup-uri.
parerea mea e ca nu poti sa dai fold la AK intr-un stadiu atit de devreme, cand esti maxim flip (foarte putin probabil sa aiba AA, KK).
il domini bun. esti flip bun.ai pierdut...raman alte mese.abordarea ca poti sa astepti alt spot mai ok nu mi se pare in regula....pentru ca alte spoturi mai ok sunt foarte rare ( ori nu te mai intalnesti cu ele, ori te intalnesti cu ele si poti sa pierzi)...deci ia-l acum!

daca cumva turneul este in alt stadiu (ori un buy in mult mai mare care conteaza pentru tine)...in ultimii 100...si vezi jucatorii ca sunt mai slabi ca tine si consideri ca ai edge impotriva lor, atunci poti incerca sa eviti flipurile, post flop in pozitie sau oop agresiv preflop.

insa la atfel de fielduri cu astfel de buy in cu variatia atit de mare....trebuie sa faci gambling sa faci fise ca sa ai atunci cand iei bb...sa ai de unde sa pierzi.

imo.dupa 6 beri.gl

- - - Actualizat - - -

am citit acum ce am scris.m-a pocnit risul de cit de incoerent am fost.sper ca mesajul s-a transmis totusi.in loc de **** era "c.acat"

[kidutu]

Baieti , vad ca unii ma iau de prost , altii ma iau cu : da , foarte bun foldul daca ai blinduri si etc e ok , se pare ca nu ati citit intrebarea mea era : cam cat de des dati callul acolo cand aversarul merge all in preflop 1 mana din 100 in cazul de fata adversarul era tiltat , dar sa zicem ca nu era adversarul tiltat si avea stats cum le avea si aversarul de fata , vpip 30 si pfr 3 , si te trezesti ca iti baga un reraise la open 2x all in de ~40bb , ce faci cu AK cand ai ~50bb sa zicem? cat de des dai callu ? juma din cazuri , tot timpu , 2 sferturi din cazuri ,cam asta ma interesa pe mine oricum mersi pentru pareri tuturor !
Si nu ma intereseaza daca turneul are 100 mi de playeri sau 1 mie , eu am de gand sa joc aceste loterii zilnic astfel incat sa nu mai fie niste loterii

[roniccolo]

cred ca se intelege din raspuns ca esti intotdeauna 100% call in situatia aia.este foarte important daca turneul este unul de 700 de oameni sau unul de 10k.trebuie sa ti cont de asta si se abordeaza diferit.

"eu am de gand sa joc aceste loterii zilnic astfel incat sa nu mai fie niste loterii " ...inca un argument in plus pentru care trebuie sa fii intotdeauna call.

[sumerlink]

Ceea ce nu intelegi tu , este ca acest "FISH" nu a mai facut raise decat in 3 maini din 100 , si nu a facut niciodata all in 40bb reraise la open 2x ! de aia asteptam un raspuns de la niste grinderi de biguri ce fac in situatia aceasta , cand face unu o mutare pe care o face o data la 100 de maini ? daca asta era fish nebun si avea 30-30 il plateam fara probleme ,dar nu era genu sa bage cu 55 40bb , omu s`a tiltat si eu mi`am facut leveling ca defapt el doar "se face ca e tiltat" ca sa il atraga in capcana pe celalalt fish care a platit 98suited.

avand in vedere ca nu era fish tiltat, foldul e ok, dar si callul e ok, depinde de cum vrei sa joci turneul. Daca ai edge evident la masa si poti abuza pe ceilalti, nush cat de optim e callul.

Daca ar fi sa dau un procent, e ~20-30% din timp call. Si e 100% din timp call daca ai <25 BB

Daca ala vrea sa joace bingo n-are decat. Daca vezi ca are junk, il pui pe lista si data viitoare platesti cu AJ+ si 77-88+.

<signed by grinder de big>