25 - AA linie super pasiva vs. regular agresiv

[malaguena]

O mana mai ciudata pe care am cam facut-o praf

weaktight | Hand Poll | AA - $0.10/$0.25 No Limit Holdem

Villain e 17/14 af 10.3 cbet 91 fcbet 40 3bet 9.4 fold 4bet 0(1)

Preflop am dat doar flat cu speranta ca va da shortstack-erul shove. Plus ca aveam o imagine cam nitty in momentul ala la masa, nu prea prinsesem carti si nu am vrut sa-l sperii. Pe CO nu prea-l vad sa aiba bluff-uri aici vs short-ul ala, cred ca are perechi mari TT,JJ,QQ,KK. AK si AQ rar pt ca am eu blockere, deci in ideea asta poate era mai bine 4bet.
Pe flop initial am vrut sa fac c/r dar m-am razgandit pt ca in ciuda faptului ca boardul era drawy eu il pusesem pe o pereche mare si am zis sa-l las pe el sa faca value bet si asa a facut . Din pacate boardul a evoluat din ce in ce mai nasol. Pot sa mai dau call pe river in ideea ca are aici JJ,QQ,KK iar dupa nr de combinatii jumate din timp are KK si jumate QQ/JJ si am odds 3:1? Cum ati fi jucat mana?

[hedonisst]

nu cred ca da value bet cu KK acolo, din punctul lui de vedere nu prea are de la ce sa ia valoare cu KK, ca cu TT nu dai call, iar cu AQ nu dai call pe flop decat daca ai fd si nici bluff nu cred ca are ca iti loveste si tie rangeul boardul asta. deci fold pe river.
dar binenteles ca ai facut mana varza pana acolo. pe flopul ala nu ai cum sa faci slowplay, pt ca se urateste si oricum nu mai iei multa valoare de la perechi mai mici, deci x/r pt valoare si protectie si shove turn. preflop cred ca poti da si call si 4bet.

[mihaiad]

Daca raiserul initial nu era utg+1 si nu era short si eu as fi preferat linia cold call; in conditiile date insa un raise mi se pare mai bun din motivele pe care singur le-ai spus. Asa cum ai jucat as fi facut raise pe flop sau neaparat pe turn cu drawul pe care l-am capatat acolo.
Singurul motiv pentru care nu as fi dat raise pe flop ar fi fost daca are tendinte de barelling si daca chiar are un joc agresiv in general (ceea ce nu sunt prea sigur dupa stats si limita la care se joaca). Dar daca are acest joc agresiv, chiar daca call turn<shove turn dau totusi call pe river.

@hadonisst Daca esti in locul villain-ului si ai kk ce vei face la checkul lui malaguena pe river? Chiar sunt curios. Dar daca erai OOP?

[pokerthief]

eu joc cu 4 bet,da 3 bet la short ma astept sa aibe si o mana de stack of cel putin cu short stakerul , as putea sa dau un sizing mai ciudat gen cati bani mai are shorstackerul, un sizing normal cred k arata mai puternic ,daca ai dat cold call, flopul e un board super bun de c-r, nu are seturi in range + plus k pe flop are el range ul puternic unde e dispus sa bage banii , pe turn nu as juca cu c-r , eventual poti sa joci cu donk in caz k e mai pasiv si genu care mai face pot control , river imi place c-fold , q e cel mai urat river pt value , nu cred k iti da asa light cu kk doar daca e genu care nu gandeste sau capabil de prostii - plus k nu e o situatie btn -bb unde aveti range urile wide in 3 bet pot

[idr]

Daca vrei size sa isi faca level cred ca shove e cel mai bun sa dea un hero call, sa te puna pe 88-TT AK , la 4b normal scapa destul de des de AK TT JJ poate QQ

[hedonisst]

Daca raiserul initial nu era utg+1 si nu era short si eu as fi preferat linia cold call; in conditiile date insa un raise mi se pare mai bun din motivele pe care singur le-ai spus. Asa cum ai jucat as fi facut raise pe flop sau neaparat pe turn cu drawul pe care l-am capatat acolo.
Singurul motiv pentru care nu as fi dat raise pe flop ar fi fost daca are tendinte de barelling si daca chiar are un joc agresiv in general (ceea ce nu sunt prea sigur dupa stats si limita la care se joaca). Dar daca are acest joc agresiv, chiar daca call turn<shove turn dau totusi call pe river.

@hadonisst Daca esti in locul villain-ului si ai kk ce vei face la checkul lui malaguena pe river? Chiar sunt curios. Dar daca erai OOP?

deci daca aveam KK in co la miza nl25 dau check in spate, nu din cauza ca imi bate rangeul, pt ca in mod normal ar trebui sa dea shove cel tarziu pe turn, dar nu cred ca e in stare de hero call cu TT si exista probabilitatea la miza asta sa fie niti prosti care fac slowplay.
iar la a doua intrebare, te referi cumva daca as fi fost in sb? ca doar acolo as putea fi oop fata de hero. deci nu sunt foarte sigur ce intrebi, o sa presupun ca ma intrebi ce as face pe river daca hero(cel din bb) de check back turn, cred ca dau un bet mic de valoare 12/16 sa iau valoare de la o pereche daca isi face level. probabil ca intrebarea ta vroia sa sugereze ca in ambele suituatii ii bati rangeul cu KK pe river si de aia e mai bun bet de valoare, insa am zis de ce nu dau. si plus nu cred ca e in stare un reg de nl25 sa dea aici bet thin pt considerentele de mai sus (no offence, ma refer la majoritatea regularilor de la miza asta). daca ai alte motive, spune explicit.

[mihaiad]

N-am inteles exact cand dai betul acela mic (citez: dau un bet mic de valoare 12/16) insa presupun ca atunci cand esti OOP din moment ce ai spus mai devreme ca avand pozitie faci check in spate cu kk (ceea ce mie mi se pare rau de altfel). Frumos de vazut cand dai betul ala mic si primesti shove ce faci.

Nu mai insist insa jocul tau este exploatabil, cred eu, chiar si pentru NL25.

[hedonisst]

lol at exploatabil la nl25. la faza aia cu 12/16 nu ai inteles pt ca a doua intrebare a ta a fost foarte ambigua, m-ai intrebat ce as face oop daca as fi fost in locul viilainului dar asta ar fi o situatie total diferita. plus ca e foarte important versus cine joc, iar intrebarea ta este fara un context clar. zi-mi te rog, cum sunt eu exploatabil daca dau bet pe river 12/16 dupa ce pe turn a mers check/check (asta a fost presupozitia de la care am plecat)?
nu inteleg de ce imi acorzi atata atentie, esti foarte interesat de cum as juca eu in locul villainului si nu inteleg in ce fel ar fi relevant pt mana asta. acum daca tot am pornit conversatia da si tu un motiv pt betul pe river ca sa inteleg de la ce vrei sa iei valoare, ca daca spui doar ca e o greseala nu lamureste pe nimeni. multumesc

[hedonisst]

later edit: acum am revazut postul si mi-am dat seama ca a fost un typo, era vorba de un bet 12/26 ca atat era potul pe river, m-am incurcat in cifre, probabil ca potul ar fi fost altul daca eram oop

[claudio]

Nu inteleg dc nu ai dat check raise pe flop ? Sau cel tarziu pe turn....

[malaguena]

Pai la momentul respectiv m-am gandit ca vs. range-ul pe care il percepeam eu la villain nu are rost sa ma protejez avand doar 2 outs sa se imbunatateasca si nu am vrut sa-l sperii avand in vedere si imaginea mea. Mi s-a parut mie mai +ev atunci

[bogoTM]

eu as da x/raise pe flop si incerc acolo sa bag banii... pt ca vin carti care imi strica poate actiunea.// as played dau call si river daca ai vrut sa faci slow play. e drept ca mai bati doar KK si bluffuri dar eu dau call.

[feltmonsta]

shove pre. atat cold call cat si 4bet arata foarte strong daca zici ca ai imagine nitty. cu cold call ti in range 99-JJ, AK, AQ, carti pe care le-ar arunca probabil la 4bet, dar range-ul asta face maxim un cbet si apoi e shutdown. shove pre si iti iei hero call-uri.
daca tot faci cold call, x/r flop; as played fold river