25nl zoom - 87s in BTN vs 3bet

[Al Locust]

weaktight | Hand Poll | 87s - $0.10/$0.25 No Limit Holdem

villain e 24/21 cu 3bet total 8 ; 3bet vs BTN 20 ; cbet flop in 3bet pot 64 ; cbet turn general 65

- - - Actualizat - - -

e ok float in flop?

cum jucati turn?

[pokerthief]

cred k e mai bun 4 bet decat call , eu nu am in range ul de call la 3 bet conectori , float nu as da, vad k are frecvente bune la cbet si nu cred k e genu give up T ,as prefera sa mai am macar un overcard ceva pe langa backdoor fd ,pe turn as da un sizing mai mare k ai prins eq bun, merge si 2 barrell il vad cu o mana slabuta ceva cu showdown value cand da c-c pe t , as da 9 pe T si shove R ,merge si free card daca joaca c-r shove turn ,da ai prins eq imens si cam renunti la pot pe R cand nu lovesti

[alexx_tores]

mana e de 4bet sau fold,cand are ala 20 3bet vs btn,never call.depinde acum si de statusurile lui de call/fold la 4bet.nu inteleg de ce platesti flopul,ce speri?float ca sa ce?sa legi ceva pe turn?ai cam facut-o varza.sunt curios cum ai gandit tu mana,cand ai jucator agresiv in sb si stii ca face frecvent 3bet.ma refer la planul de joc vs diferite variante.

[hedonisst]

mana se poate juca si cu call si cu 4bet (in functie de stats), nu mi se pare o greseala daca stii ce sa faci postflop. daca ai dat call cu o astfel de mana boardul asta mi se pare perfect de float, nu inteleg de ce ziceti ca e rau floatul. are 3bet 20%, pe boardul asta dry, un range de value wide TT+, 9Ts..9As reprezinta 3.8%, iar vesus non-pair hands avem asa: 8 outs care ne dau oesd pe turn, 9(-2) outs care ne dau fd si inca 6outs care ne dau pereche vs overs. cand da check pe turn dau bet mai mare si renunt pe river fara niste informatii mai exacte, cum ar fi ca e in stare de x/c cu AQ sau AK pe turn.

[SlevinK]

si eu zic ca mana se poate juca cu call sau 4bet, dar ca sa o joci cu call trebuie sa ai nishte readuri despre villain, adica daca nu stie ce sa faca postflop cu mana atunci hero nu cred ca are optiunea sa joace cu call. Nu ai zis nimic de sample/instante la statisticile alea.

Cu informatiile pe care le am as juca call flop, check back turn si bet river daca da check sau fold daca da el bet. Diferenta dintre bet turn shove river si check back turn si bet river este ca cu prima linie reprezinti un range nutted de valoare care este destul de mic, linia a doua iti permite sa ai un range mai mare de valoare pe river (any 1 pair+) - check back turn de cele mai multe ori inseamna sd value; ca sa functioneze mai bine linia ajuta ca hero sa aiba imaginea unui reg capabil de thin value bet.

[Al Locust]

imi place sa dau 4bet cu blockeri A sau K

cu 87s aleg sa dau call pentru ca flopeaza bine, pot prinde board-uri avantajoase.

pe flop fac float pentru ca, cum a zis si hedonisst, prin multe turn-uri bune.
planul meu era sa dau raise pe niste turn-uri de genul asta.

dand el check in turn, mi se pare ca varianta lui SlevinK cu x turn bet river este cea mai buna.

sample e vreo 2k, read-uri nu aveam.

[alexx_tores]

e ok sa faci float vs un jucator care este pasiv pe turn,dar vs unul care trage 2 strazi e cam la limita imo,mai ales fara readuri specifice.ca acum a ales ch T,e una,noi jucam vs un un intreg range si atunci cand el da bet T 2 situatii din 3 suntem la limita,mai ales ca nu stim ce implied odds avem daca intra flushul sau chinta.
eu personal dau call,si nu 4bet pf,doar vs adversari pe care ii stiu cum joaca postflop.atat.
as played,intr-adevar,linia x T bet R ar fi cea mai ok.

[hedonisst]

slevink, dar nu trebuie sa tragi turn si river neaparat. pe turn cred ca ai destul fold equity cat sa fie profitabil in sine betul indiferent de ce vine pe river, iar cand da call ai outs, iar cand prinzi e posibil sa iei toti banii. cu x back turn bet river depinzi foarte mult de board, pot veni multe overcards care lovesc rangeul villainului si pierzi inca un bet aiurea. eu nu cred ca ai mai mult fold eq pe river decat pe turn.

[aircraft]

nu are niciun rost sa dai call cu 87s la 3b. motivele sunt aceleasi pentru care nu dai call cu 87s vs utg sau mp. nu ai initiativa si lovesti foarte rar. Faptul ca da cb asa des ar trebui sa ne faca sa jucam si mai rar o mana care are nevoie de mai multe strazi ca sa loveasca. fold este cea mai buna solutie.
cand dai tu 3b cu sc e altceva!
Ca sa exploatezi cel mai eficient un adversar ca asta dai open ceva mai rar din btn, 4b ca bluff cu maini care contin asi si popi, 4b pt valoare AJ+ 77+. Call dai cu KQ, QJ, JTs, Axs insa destul de rar. e bine sa iti faci o idee despre rangeul lui de 3b. gandeste-te ca de multe ori el o sa fie cel care da 3b cu sc iar tu call cu Axs sau QJs. o sa intre toti banii in pot cand tu ai equity destul de mare. de multe ori regularii nu dau duble barrel pe board cu A deci iar o sa faci bani usor.

[SlevinK]

slevink, dar nu trebuie sa tragi turn si river neaparat. pe turn cred ca ai destul fold equity cat sa fie profitabil in sine betul indiferent de ce vine pe river, iar cand da call ai outs, iar cand prinzi e posibil sa iei toti banii.

Sa inteleg ca joci bet turn si check back river daca nu prinzi? Sunt de acord ca ai destul fe pe turn ca sa fie profitabil betul, doar ca personal imi place mai mult linia de care ziceam, am zis motivele in primul post.

cu x back turn bet river depinzi foarte mult de board, pot veni multe overcards care lovesc rangeul villainului si pierzi inca un bet aiurea.

nu inteleg rationamentul, ce bet pierzi? nu ma astept sa fiu blufat pe river, indiferent ce overcard vine, de asta am zis ca este fold daca da bet river.

eu nu cred ca ai mai mult fold eq pe river decat pe turn.

ai mai mult fe pentru ca in general cand villain da check 2 strazi e mai des give up decat atunci cand da check o strada. Mai are si maini cu care face pot control si joaca c\c cu ele, iar astea cred ca or sa faca bet (thin) river, iar cand da check si pe river nu le mai are in range...deci ai mai mult fe.

[hedonisst]

ma refeream la altceva, vine J pe river si da x/c cu TJ de ex. poate ai mai mult f.eq. pe river dar avand in vedere ca atunci cand lovesti o sa iei mai multi bani daca dai bet turn, cred ca se compenseaza. si da nu bluffez river pt motivul pe care l-ai zis ca rangeul nostru de 2barel e f mic.

legat de callul preflop, sunt de acord cu aircraft ca sunt multe maini care joca mai bine cu call, dar daca am info ca villainu da cbet prea mult cu un range f wide si da fold la raise atunci pot juca cu call un sc si dau raise pe multe flopuri, dau float pe altele (cum e boardul asta). insa nu sunt de acord cu rangeul de 4bet pt value, cred ca e rau sa dai 4bet stack off cu AJ, sau cu AQ din cauza ca ai nevoie de minim 40% eq vs rangeul lui de 5bet iar ca asta sa se intample rangeul lui trebuie sa fie 55+, AQ+. pot da 4bet cu manile astea doar daca ala da call la 4bet oop (am vazut cativa care fac asta) sau daca da 5bet bluff cu maini de genu 89-TJ, dar f rar ai genul asta de info pe un adversar.

[aircraft]

Pe trun imi place f mult shove direct. Avem equity mare vs orice, el a dat semn de slabicune, ii e frica sa bage tot stackul, dar probabil ca i se pare ok sa mai dea un call pe un river safe.Stiu ca nu e deloc standard dar e o miscare super profitabila.

[aircraft]

ma refeream la altceva, vine J pe river si da x/c cu TJ de ex. poate ai mai mult f.eq. pe river dar avand in vedere ca atunci cand lovesti o sa iei mai multi bani daca dai bet turn, cred ca se compenseaza. si da nu bluffez river pt motivul pe care l-ai zis ca rangeul nostru de 2barel e f mic.

legat de callul preflop, sunt de acord cu aircraft ca sunt multe maini care joca mai bine cu call, dar daca am info ca villainu da cbet prea mult cu un range f wide si da fold la raise atunci pot juca cu call un sc si dau raise pe multe flopuri, dau float pe altele (cum e boardul asta). insa nu sunt de acord cu rangeul de 4bet pt value, cred ca e rau sa dai 4bet stack off cu AJ, sau cu AQ din cauza ca ai nevoie de minim 40% eq vs rangeul lui de 5bet iar ca asta sa se intample rangeul lui trebuie sa fie 55+, AQ+. pot da 4bet cu manile astea doar daca ala da call la 4bet oop (am vazut cativa care fac asta) sau daca da 5bet bluff cu maini de genu 89-TJ, dar f rar ai genul asta de info pe un adversar.

Hai sa vedem ce se intampla pre:
ai odds sa: -lovesti o pereche 27% din timp. cum o joci? dai raise? n-as spune ca e cea mai buna varianta, nu? deci dai call. villain dac second br. ce faci? dai inca un hero call de data asta? care e planul pe river? o sa ai overcard pe board f des.
-lovesti monster 5 spre 6,5% caz in care esti dispus sa bagi toti banii dar atsta nu inseamnaca o sa reusesti iar cand reusesti o sa aiba si villain ceva equity
-lovesti FD 11% caz in care dai raise iar el o sa bage banii cu overpair si fd mai mare iar restul o sa arunce. Parca nu faci asa multi bani nici cu asta...
-lovesti str8 draw 10% dai raise, iar o sa bagi banii cam nasol cand face shove. dai call? ce faci la 2nd br pe turn?
el da cb 64 %. ce te faci? cum vezi tu ca trebuie jucata mana ca sa devina profitabil pt tine? Te apuci sa dai raise-uri aiurea? crezi ca nu se prinde?
Legat de rangeul de 4b pt val ma astept ca unu care are 3b asa mare sa-si ia 4b destul de des si sa bage banii light. Am vazut destul de des asta. AJ se descurca destul de bine. Daca ai destul de multe maini poti folosi 5b%. Daca e peste 30% bagi banii linistit cu AJ.

[claudio]

nu are niciun rost sa dai call cu 87s la 3b. motivele sunt aceleasi pentru care nu dai call cu 87s vs utg sau mp. nu ai initiativa si lovesti foarte rar. Faptul ca da cb asa des ar trebui sa ne faca sa jucam si mai rar o mana care are nevoie de mai multe strazi ca sa loveasca. fold este cea mai buna solutie.
cand dai tu 3b cu sc e altceva!
Ca sa exploatezi cel mai eficient un adversar ca asta dai open ceva mai rar din btn, 4b ca bluff cu maini care contin asi si popi, 4b pt valoare AJ+ 77+. Call dai cu KQ, QJ, JTs, Axs insa destul de rar. e bine sa iti faci o idee despre rangeul lui de 3b. gandeste-te ca de multe ori el o sa fie cel care da 3b cu sc iar tu call cu Axs sau QJs. o sa intre toti banii in pot cand tu ai equity destul de mare. de multe ori regularii nu dau duble barrel pe board cu A deci iar o sa faci bani usor.

Hai ma.acuma o sa dea fold de fiecare data la re-stealu lu' ala ?Apoi cu ce mai deschizi din BTN ?Daca asta ii mana de fold ,atunci te trezesti ca ai 90% fold vs 3bet re-steal.

[aircraft]

Hai ma.acuma o sa dea fold de fiecare data la re-stealu lu' ala ?Apoi cu ce mai deschizi din BTN ?Daca asta ii mana de fold ,atunci te trezesti ca ai 90% fold vs 3bet re-steal.

nu cred ca dai 90% din ce am zis eu.
puteti sa puneti va rog cat aveti +/- cu sc call vs 3b din btn. e posibil sa gresesc eu dand fold.