VPIP/PFR sau OpenRaise/CallOpen ?

[mikdarau]

VPIP/PFR sau OpenRaise/CallOpen ?
Care varianta e mai buna ?
Voi ce folositi ?

[Alexandros]

Eu am pe stats VPIP\PFR\CallOpen\Limp

[gigel]

vpip/pfr au aproape toti.

[Zoombie]

ce te opreste sa pui ambele?

[Alexandros]

Care varianta e mai buna ?

Cea mai buna e cea care ti se potriveste cel mai bine jocului tau. Vezi ce situatii vrei si poti sa exploatezi, si in functie de ele, adauga-ti stat-uri.
De ex. ai urmatoarea situatie: dai raise preflop cu AK. Flopul vine 3 10 5. Fara statistica dai check, pentru ca l-ai ratat, urmat de fold la orice bet. Totusi in HM exista un stat numit "Bet vs missed flop" care iti spune cat de mult villan da bet in situatia de mai sus. Are 50%? II dai raise sau call. Daca a blufat, da fold si astfel ai castigat un pot mic/mediu. (Evident ca daca da 3bet a lovit ceva si renunti)

[mikdarau]

Cea mai buna e cea care ti se potriveste cel mai bine jocului tau. Vezi ce situatii vrei si poti sa exploatezi, si in functie de ele, adauga-ti stat-uri.
De ex. ai urmatoarea situatie: dai raise preflop cu AK. Flopul vine 3 10 5. Fara statistica dai check, pentru ca l-ai ratat, urmat de fold la orice bet. Totusi in HM exista un stat numit "Bet vs missed flop" care iti spune cat de mult villan da bet in situatia de mai sus. Are 50%? II dai raise sau call. Daca a blufat, da fold si astfel ai castigat un pot mic/mediu. (Evident ca daca da 3bet a lovit ceva si renunti)

Multumesc mult, chiar nu stiam de smecheria asta.
Ce alte smecherii de genul asta mai stii ?
Tu ce stats ai in HUD ? Share ?

[Alexandros]

Hands / Winnings / Went to SD/Won at SD
VPIP/PFR/Call open/Limp / Steal/Fold vs Steal
3-Bet/Fold to 3-Bet / 4-Bet/Fold to 4-Bet / Bet vs Missed CBet
Flop CB/Flop fold to CB / Turn CB/Turn fold to CB / River CB/River fold to CB

Acuma explicatiile:
Hands - ma intereseaza cate maini am pe villain ca sa stiu cat de relevante sunt restul stat-urilor
Winnings - vad in orice moment cat sunt de pe plus sau minus
Went to SD - nu blufez pe aia cu statul asta mare
Won at SD - in situatiile in care nu stiu ce sa fac la un bet pe river, ma uit si aici. Daca e mic, am un motiv in plus de call. Daca e mare ma gandesc ca villain are des nuts.
VPIP - defineste in mod foarte generic cat de mult ii place omului sa se implice in joc.
PFR - vad cu ce maini da omu' raise preflop. Daca e sa zicem un 2%, nu ma pun sa-i dau call cu AJo. Daca e 30%, ii dau 3Bet cu AJo. Asta asa doar ca exemplu.
Call open - imi indica cat de mult vine cu call la PFR. Daca e mare fac mai des CBet bluff pe flop.
Steal - daca e din ala care fura mult, ii dau 3bet non stop, sau pe carte buna ii dau call si il las sa blufeze
Fold vs Steal - imi arata cat de mult il pot eu fura

Restul staturilor, imi indica nivelul de agresivitate cu care pot juca. (de ex. are unu 3bet-ul mare, ii dau 4bet mult mai lejer)
Si inca o chestie foarte importanta: pe aproape fiecare dintre staturi, am popup-uri care imi arata valorile in functie de pozitia la masa (de ex. poate avea unul Steal-ul 50% per total dar in particular sa fie 80% din BTN si doar 20% din SB).

[Thomas]

Cea mai buna e cea care ti se potriveste cel mai bine jocului tau. Vezi ce situatii vrei si poti sa exploatezi, si in functie de ele, adauga-ti stat-uri.
De ex. ai urmatoarea situatie: dai raise preflop cu AK. Flopul vine 3 10 5. Fara statistica dai check, pentru ca l-ai ratat, urmat de fold la orice bet. Totusi in HM exista un stat numit "Bet vs missed flop" care iti spune cat de mult villan da bet in situatia de mai sus. Are 50%? II dai raise sau call. Daca a blufat, da fold si astfel ai castigat un pot mic/mediu. (Evident ca daca da 3bet a lovit ceva si renunti)

opreste-te pana nu ranesti pe cineva

[Alexandros]

Daca vrei sa ajuti, arata-mi te rog greselile si eventual cum ar fi corect.

[SlevinK]

Majoritatea statisticilor puse acolo sunt ori inutile ori le interpretezi gresit, sfatul meu este sa fii mai atent la cum se joaca mana, range, textura boardului, dezvoltati readuri (mult mai importante decat stats), etc. Statisticile te ajuta doar in situatii close dar acolo sunt sanse foarte mari sa gresesti cand le interpretezi (multe sunt interdepente, nu citesti un numar si iei o decizie) ... iar daca e close dai fold

P.S: "Winnings - vad in orice moment cat sunt de pe plus sau minus" lol, de ce ai vrea sa vezi asta? nici macar nu ar trebui sa verifici in baza de date cat esti pe plus sau minus in timp ce joci iar sa ai asta in hud este cea mai -EV decizie posibila.

[Alexandros]

Majoritatea statisticilor puse acolo sunt ori inutile ori le interpretezi gresit

Ma luminezi te rog cu interpretarea buna? Chiar imi doresc sa nu persist in greseala.

"Winnings - vad in orice moment cat sunt de pe plus sau minus" lol, de ce ai vrea sa vezi asta?

1. La -4BI ies din joc.
2. Daca nu am parte de bad beat-uri si sunt pe minus 2BI, inseamna ca sunt tiltat si iau o pauza.

sfatul meu este sa fii mai atent la cum se joaca mana, range, textura boardului, dezvoltati readuri (mult mai importante decat stats)

"range" inseamna statistica
"readuri" inseamna tot statistica
"sa fii mai atent la cum se joaca mana" nu inteleg ce ar putea insemna. Poti da niste detalii?

Statisticile te ajuta doar in situatii close

Joci cu HUD sau fara?

In legatura cu HUD-ul pe care l-am pus as vrea sa mai adaug ca il folosesc la Zoom 2NL si 5NL si ce am scris acolo reprezinta doar vreo 30% din cat am vrut sa scriu, dar din criza de timp am facut un sumar care nicidecum nu am pretentia ca trebuie sa fie luat de bun.

In legatura cu criticile care mi-au fost aduse, astept cu nerabdare (pe bune!) corectii punctuale, si nu "esti prost, dispari de aici". In momentul in care ma face cineva sa inteleg ce e gresit, rog adminul sa-mi stearga posturile din subiectul asta.

[idr]

"range" inseamna statistica
"readuri" inseamna tot statistica

Wrong. Un exemplu: statistica e sa stii ca face c/r 15% pe flop, read/range e sa stii cu ce anume face, si asta se aplica la majoritatea statsurilor. ca poate omul face doar cu bluff pur si slowplay cu nuts, sau poate da light for value. Ideea e ca nu trebuie sa te iei doar dupa stats, prima data te uiti la spot sa vezi daca e bun de bluff etc si mai apoi verifici stats sa vezi daca e capabil jucatorul.

winnings- aproape useless mai ales daca nu ai sample.
went to sd- useless daca nu ai 10-15k+ hands
win at showdown - idem ^
call open si limp - nu ai nevoie daca ai vpip/pfr

De ex. ai urmatoarea situatie: dai raise preflop cu AK. Flopul vine 3 10 5. Fara statistica dai check, pentru ca l-ai ratat, urmat de fold la orice bet. Totusi in HM exista un stat numit "Bet vs missed flop" care iti spune cat de mult villan da bet in situatia de mai sus. Are 50%? II dai raise sau call.

Principiul e bun ,dar exemplul e foarte prost, de la c/r si c/c cu AK pe T35r pana la 50%. 50% e spre low side, un jucator agresiv bun are 65+, iar c/r cu AK pe T53r e prost si c/c cu un jucator agresiv e sinucidere.

[Thomas]

Hands - useful
Winnings - complet inutil
Went to SD - inutil pana la midstakes parerea mea . statistica asta se poate folosi doar la general , se poate schimba grav de tot postflop in functie de board , actiune sau marimea beturilor care le-a platit.
Won at SD - tine mult de variance , deci nu numai ca e inutil e si daunator
VPIP - defineste in mod foarte generic cat de mult ii place omului sa se implice in joc.
PFR - pfr iti arata doar frecventa de call ,adica diferenta dintre vpip si pfr este vpip cu call preflop . Nu poti sa te uiti la pfr pentru motivele mentionate de tine pentru ca jucatorii dau raise cu frecvente diferite in functie de pozitie.
Call open - cel mai probabil il folosesti prost si ar trebui sa il scoti afara din hud , si motivul pentru care dai cbet bluff nu e acesta.
Steal - cam inutil , iti arata steal% la general din CO/BU/SB deci pana la urma trebuie sa te uiti in main pop up sa vezi cam cat deschide
Fold vs Steal - e bine sa il ai dar sa fi atent tot timpu la pozitia de unde deschizi tu si unde e el


Restul staturilor, imi indica nivelul de agresivitate cu care pot juca. (de ex. are unu 3bet-ul mare, ii dau 4bet mult mai lejer)
Si inca o chestie foarte importanta: pe aproape fiecare dintre staturi, am popup-uri care imi arata valorile in functie de pozitia la masa (de ex. poate avea unul Steal-ul 50% per total dar in particular sa fie 80% din BTN si doar 20% din SB).

Motivul principal pentru 4betbluff este daca are fold to 4bet mare , nu si 3bet mare .


Cred ca ai prea multe stats pe hud pe acolo si le interpretezi gresit pe majoritatea , dar e ok ca asa te inveti. Recomand sa lasi Hud-ul pana pe mai tarziu cand conteaza mult sa il ai , deocamdata la nl2 e super important strategia personala de joc si nu neaparat ajustarea la adversari

[SlevinK]

Winnings e foarte rau sa il ai, criteriul de give up trebuie sa il ai observandu-ti jocul, sa iesi cand faci greseli/cand esti tiltat, 4BI poti sa le pierzi fara sa faci vreo greseala iar daca nu iti este afectat jocul, de ce sa iesi? Dar in general nu ar trebui sa te intereseze castigul curent, cat timp esti la mese trebuie sa te concentrezi doar la joc, nu vrei sa fii distras de winnings.
Call open e useless, ar fi un exemplu bun de diferenta intre range si reads, doi jucatori cu acelasi procent de call open pot sa aiba range-uri diferite.
Limp = useless
Steal = e ok daca il citesti pe fiecare pozitie de steal si nu la general si sa fii atent la sample.
4-Bet/Fold to 4-Bet = la micros nu ai nevoie de astea, plus ca iti trebuie foarte multe maini ca sa te iei dupa ele.
Bet vs Missed CBet = depinde mai mult de textura boardului decat de procentul respectiv, ajuta dar nu atat de mult.
River CB/River fold to CB = nu o sa ai niciodata sample ca sa te iei dupa astea, iar daca ai ajuns pe river si ai nevoie sa te uiti la astea inseamna ca nu ai fost deloc atent la mana
Turn CB/Turn fold to CB = aceeasi problema de sample dar mai mica
Went to SD/Won at SD - astea 2 trebuie interpretate impreuna cu WWSF si mai depind de cateva, nu cred ca te-as ajuta daca as explica asta, e mai bine pentru tine sa le ignori.
Hands, VPIP/PFR/ Steal/Fold vs Steal, 3-Bet/Fold to 3-Bet, Flop CB/Flop fold to CB - nu am nimic impotriva astora

Legat de interpretarea lor, unde ziceam ca depind una de alta... de exemplu: vezi un jucator ca face cbet 90%, cat de probabil este sa continui cu o mana marginala impotriva unuia care are vpip 30% sau impotriva unuia care are vpip 15%...orice ai raspunde intreaba-te de ce?
Ca si regula generala cele mai importante sunt cele care iti dau un punct de plecare: VPIP/PFR/3b ca sa stii de unde pleci cand incerci sa ii faci range-ul in spotul respectiv, felul cum ii construiesti range-ul mai departe depinde mai putin de numerele afisate in hud si mai mult de readuri, cuplul de pozitii, textura boardului, actiunile viitoare, etc ... e greu(si sunt si lenes) sa incerc sa explic cum dar oricum numerele alea din hud iti dau doar o tendinta a jucatorului, nimic mai mult...si pot sa te induca in eroare oricum.
Da, folosesc HUD si am o gramada de stats in el

- - - Actualizat - - -

lol...jur ca nu era postul lui dnsmallball cand m-am apucat sa scriu postul

[Alexandros]

de la c/r si c/c cu AK pe T35r pana la 50%. 50% e spre low side

Asa e, abia de la 45% in sus ma gandesc la raise sau call.

PFR - pfr iti arata doar frecventa de call ,adica diferenta dintre vpip si pfr este vpip cu call preflop . Nu poti sa te uiti la pfr pentru motivele mentionate de tine pentru ca jucatorii dau raise cu frecvente diferite in functie de pozitie.

Am mentionat clar ca ma uit pe stat-uri pe fiecare pozitie in parte si apoi iau decizie.

Call open - cel mai probabil il folosesti prost si ar trebui sa il scoti afara din hud , si motivul pentru care dai cbet bluff nu e acesta.

Ok, hai ca zic toata povestea: dau CBet bluff doar cand deschid din EP si MP iar villain are "Call Open" > 15% si "Fold to flop CBet" > 60%. Daca iau call sau raise, foldez. Miscarea asta imi aduce bani, pentru ca o simt ca imi iese de foarte multe ori. Apropo, chiar e interesant sa fac un filtru in HM si sa vad efectiv balanta. Sper sa reusesc.

Steal - cam inutil , iti arata steal% la general din CO/BU/SB deci pana la urma trebuie sa te uiti in main pop up sa vezi cam cat deschide

Nu e deloc inutil. Eventual main popup-ul e inutil. Am configurate pop-up uri pentru fiecare stat de pe HUD in parte, asa ca in main ma uit doar cand nu gasesc ceva pe restul pop-up-urilor. Revenind la Steal, cum il vad pe unu ca are Steal-ul 30%, ma uit la pop-up-ul respectiv si vad acolo cand fura si de la el.

Motivul principal pentru 4betbluff este daca are fold to 4bet mare , nu si 3bet mare .

Da, asa e....de fapt combin "3bet mare" + "fold-ul la 4bet" mare.

Cred ca ai prea multe stats pe hud pe acolo si le interpretezi gresit pe majoritatea , dar e ok ca asa te inveti. Recomand sa lasi Hud-ul pana pe mai tarziu cand conteaza mult sa il ai , deocamdata la nl2 e super important strategia personala de joc si nu neaparat ajustarea la adversari

Multumesc pentru sfat si e posibil sa ai dreptate, dar in cazul meu jocul mi s-a imbunatatit foarte mult de cand folosesc HUD-ul asa cum l-am prezentat aici.